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AndyB72.
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Ho parlato, fra gli altri costruttori di case in legno, anche con Schwoere, i quali mi offrono come standard un impianto ad aria (sul loro sito è spiegato bene, io non saprei riportare tutti i dettagli) che funziona essenzialmente a corrente.
Mi dicono che per far funzionare il tutto è necessario un contratto di energia elettrica da 10 KW trifase.
Io, a caldo, mi sono abbastanza scandalizzato perchè già la corrente elettrica costa e immagino costi parecchio anche un impianto di questo tipo.
Il venditore mi dice invece che ha costi contenuti e sicuramente inferiori ad un riscaldamento a metano, in situazioni analoghe.
E' possibile che una casa alimentata unicamente con 10 KW di corrente sia vantaggiosa, considerando la rinuncia al metano anche per acqua calda e fornello?
Grazie
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dotting.
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Mi dicono che per far funzionare il tutto è necessario un contratto di energia elettrica da 10 KW trifase.
Persone che in Italia fanno queste affermazioni sono dei truffatori.
Fine del palo.
Leggiti qualche conto quà:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=21877536
e quà:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=27238615. -
AndyB72.
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Non mi spiego davvero come un'azienda come Schwoerer proponga come standard una cosa del genere allora. Credo che più di uno abbia acquistato una loro casa in Italia come questo sistema. Una ragazza mi ha scritto dicendo di averlo scelto e che la differenza mensile era abbastanza irrisoria.
Naturalmente dei tuoi calcoli mi fido perchè leggendo i tuoi post mi sembri davvero preparato, ma allo stesso tempo mi sembra davvero strano che propongano una cosa assolutamente sconveniente, visto che non credo vogliano sputtanarsi sul nostro mercato e non credo nemmeno siano così sprovveduti da non averlo studiato prima.
Sicuro di conoscere bene il loro sistema, i consumi che genera e gli svantaggi di questo tipo di contratto? Non prendere la mia domanda come una provocazione, non vuole affatto esserlo, ma personalmente più leggo e più sono confuso visto che uno dice l'esatto contrario dell'altro
(
Help me!
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dotting.
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Tranquillo, so ragazzi.
Se ragionano così sono proprio degli sprovveduti, non andranno lontano in Italia.
Tu pensa che uno dei più grossi venditori di pompe di calore in Italia, ma è di origini tedesche, ha fatto una simulazione per il mercato italiano e con soli 4500 kWh complessivi, di cui 2500 per i consumi tradizionali e 2000 che sono un niente per una pdc trifase, consigliano il doppio contatore.
Stanno stringendo accordi con fornitori alternativi ad ENEL per avere ulteriori sconti.
Se non fanno così, non vendono più una pompa in Italia.
Dimenticavo, mi scuso con telamonio ma l'arteriosclerosi comincia a farsi sentire, nel forum è presente un pregevole foglio di calcolo che permette di determinare il punto di inversione oltre il quale è conveniente richiedere il secondo contatore:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=26496929
Credo che telamonio non abbia da eccepire se tu lo passi alla ditta, così si aggiornano un poco e potranno vendere qualche pompa di calore in Italia.
Alla ragazza che ha fatto i suoi conticini invece puoi passare il foglio di calcolo che ho elaborato e presente in questa discussione:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=19231161
Basta che metta il prezzo del metano nella sua zona e quanto ha pagato il kWh nei mesi in cui ha usato le pompe di calore.
Bolletta prima pagina costo totale diviso kWh segnati in fattura.
Un'ultima cosa se rinunci al metano per acqua calda e fornello, NON puoi richiedere il secondo contatore per la pdc, perchè ti passano il primo contatore a 3,3 kW soltanto.
Ti voglio vedere ad alimentare tutte le utenze di casa + acqua calda e fornelli con soli 3,3 kW, sai che salti mortali.
Edited by dotting - 18/9/2009, 07:51. -
AndyB72.
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Ma con il fotovoltaico non si risolve niente? Nel senso...inevitabilmente i costi dell'energia elettrica dovranno adeguarsi a quelli europei, pian piano (...), ma la situazione non dovrebbe che migliorare secondo me. L'energia elettrica poi, in un modo o nell'altro, la possiamo produrre noi, no?
Nel frattempo con un buon fotovoltaico potrei coprire la maggior spesa in bolletta, considerando sempre un solo contatore da 10Kw, o no? Mi andrebbe bene anche l'affrontare una spesa iniziale per averne molte inferiori dopo, anche se non copro l'intero costo, tanto per dire.
La tipa inoltre, insiste sul fatto che il loro sistema non consuma molto e mi ha cercato di spiegare che praticamente il 90% del calore è recuperato con lo scambiatore di calore, il quale dice che consuma poca corrente e i "riscaldatori elettrici" montati in ogni stanza servono solo per AIUTARE la VMC ad alzare la temperatura dei 2-3° che per esempio mancano alla richiesta su termostato. Quello che mi preoccupa è il fatto di scaldare pure l'acqua calda a corrente quando i pannelli solari non ce la fanno...
Ho letto un pò di interventi, ma capire il funzionamento dei costi energetici è un pò come leggere le offerte telefoniche....più incasinate sono, meglio è per loro, quindi ti ringrazio per la pazienza nel rispondere all'ennesimo post di un utente che cerca "una via d'uscita" :-)
Sto leggendo la tua tabella e vedo che i costi nella riga "Energia elettrica" sono praticamente uguale a quelli della riga "Metano".
Cosa non ho capito?
Devi scusarmi, ma se si va troppo sul tecnico, con tabelle excell, ecc ecc un utente standard fatica a capire :-(
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Con il vecchio conto energia era vero, infatti tanti sono arrabbiati per questo...
Prima... uno diceva.. wow conto energia, io produco, uso.. a fine anno usato - prodotto, pago la differenza.
Allora installo sistema di riscaldamento che va a corrente, sicuramente ottimizzato per consumarla, non una "vecchia resistenza" ma una pompa di calore, che usa parte di corrente parte recuperato da falda, geotermico o simili.
E tutto questo discorso fila, fai un impianto fotovoltaico, d'estate produci un botto di corrente, d'inverno la usi e l'enel ti fa da batteria di accumulo, in inverno continui a produrre corrente di giorno, quindi grossomodo la corrente accumulata in estate la usi per la notte in inverno.
MA... siamo in italia, hanno visto che conveniva all'utente e hanno pensato di cambiare le cose in corsa...
mi chiedo a che cavolo servono le associazioni consumatori... bah...
Ora tu consumi, paghi.. poi loro con una calma incredibile ti ridanno i soldi.. ma non usando gli scaglioni che usi per pagare..
Inoltre in italia la corrente costa parecchio rispetto agli altri paesi, sommando tutte queste cose le pompe di calore diventano poco convenienti.
PS Vorrei vedere quanti kw sono il suo "non consuma molto", in soldoni, quanti kw ha consumato l'inverno scorso?. -
.CITAZIONE (AndyB72 @ 17/9/2009, 17:50)Mi dicono che per far funzionare il tutto è necessario un contratto di energia elettrica da 10 KW trifase.
Secondo me quel 10 kW non quadra..
Ho visto diverse case Schwörer qui in Svizzera, la maggior parte hanno istallato delle pdc aria/acqua con risc a pavimento. Ne ho viste due con quel sistema ed avevano il normale allacciamento da 5 kW,
A detta dei proprietari i costi per il riscaldamento sono contenuti (e devono per forza esserlo, visto che il fabbisogno si aggira sui 30 kW/m2 anno), il sistema è di per se valido, un po' di critiche vengono in ogni caso dal fatto che bene o male vicino agli ingressi dell'aria presto o tardi vengono a formarsi depositi di polvere che si vedono. (Ma ciò può essere anche a dipendenza di come e con quale frequenza il proprieterio pulisce i filtri....)
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AndyB72.
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CITAZIONE (Guido_Ticino @ 18/9/2009, 17:01)Ho visto diverse case Schwörer qui in Svizzera, la maggior parte hanno istallato delle pdc aria/acqua con risc a pavimento. Ne ho viste due con quel sistema ed avevano il normale allacciamento da 5 kW,
A detta dei proprietari i costi per il riscaldamento sono contenuti (e devono per forza esserlo, visto che il fabbisogno si aggira sui 30 kW/m2 anno), il sistema è di per se valido, un po' di critiche vengono in ogni caso dal fatto che bene o male vicino agli ingressi dell'aria presto o tardi vengono a formarsi depositi di polvere che si vedono. (Ma ciò può essere anche a dipendenza di come e con quale frequenza il proprieterio pulisce i filtri....)
In questo caso non si parla di pdc con risc a pavimento. Quando ho chiesto il perchè della non presenza di un risc a pavimento nella loro proposta mi ha detto esattamente: "si può tranquillamente mettere, ma costa di più ed è in pratica il sistema che usevamo prima di quello che proponiamo attualmente, che è più conveniente ed economico."
Non so che dire
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.CITAZIONE (AndyB72 @ 18/9/2009, 19:16)[ In questo caso non si parla di pdc con risc a pavimento. Non so che dire
Lo so, la mia osservazione era sui 10 kW da istallare, che mi sembrano un'esagerazione visto la tipologia di casa.
In settimana vado a vedere una loro casa modello, vedo di ficcare un po' il naso nel sistema.... -
AndyB72.
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CITAZIONE (Guido_Ticino @ 19/9/2009, 00:00)In settimana vado a vedere una loro casa modello, vedo di ficcare un po' il naso nel sistema...
Attendo con ansia le tue considerazioni in questo post
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dotting.
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Dal punto di vista del benessere termoigrometrico dell'individuo il sistema ad aria (equivalente negli schemi a con convettori) in inverno è il peggiore che si possa installare: 
In estate è il migliore perchè già la sola circolazione dell'aria fornisce una sensazione di benessere.
Quindi in climi freddi il pavimento radiante è l'ottimale; nei climi caldi i ventilconvettori, o in generale i sistemi ad aria, rappresentano il miglior compromesso.
L'ottimo sarebbe avere il pavimento radiante in inverno e il sistema ad aria in estate, ma occorre una soluzione articolata e forse un buon termotecnico!!!. -
AndyB72.
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CITAZIONE (dotting @ 19/9/2009, 09:44)L'ottimo sarebbe avere il pavimento radiante in inverno
Anche io ero partito con l'idea del pavimento radiante, ma mi hanno anche detto che in una casa isolata come quella che andrei a fare sarebbe sprecato perchè comunque "attaccherebbe poco" e se pensato con caldaia a condensazione ancora peggio perchè la caldaia a condensazione "ha senso se lavora spesso e arriva al punto di condensa".
Ho messo fra virgolette quanto riportato da terzi...
Il sistema ad aria Schw. mi intriga molto, anche perchè ho pensato comunque di mettere una stufa a pellet al piano giorno in modo da poter aiutare l'impianto elettrico all'occorrenza, ma sono ancora confuso su costi e benefici appunto, anche perchè in Svizzera (dove Schwoerer ha venduto molto) non credo abbiano gli stessi costi nostri :-(CITAZIONE (Guido_Ticino @ 18/9/2009, 23:00)Lo so, la mia osservazione era sui 10 kW da istallare, che mi sembrano un'esagerazione visto la tipologia di casa.
In settimana vado a vedere una loro casa modello, vedo di ficcare un po' il naso nel sistema...
Allora, hai ficcato stò naso?
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dotting.
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Dì a terzi di andare a mungere vacche svizzere invece di parlare di termotecnica.
In Svizzera l'energia elettrica la pagano mediamente la metà che da noi.
Mia figlia che vive in Francia la paga un terzo!. -
AndyB72.
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Voglio incasinare il discorso e riporto una chat avuta con un cliente Schw. tanto per capire dove siano le incoerenze...
Cioè ... questo che scrive che non ha speso una mazza, è rinco o a me manca qualche informazione?
Ecco la chat (ometto naturalmente i cognomi per una questione di privacy):
"
<i>Ciao, ho letto che hai costruito con Sch.
Sto valutando diversi fornitori e questi mi hanno fatto un'ottima impressione, ma vorrei farti qualche milione di domande se posso disturbarti :-)
Andrea 09 novembre alle ore 9.26
Che tipo di clima c'è nella tua zona?
Che tipo di casa hai costruito?
Che tipo di riscaldamento hai scelto?
Massimo 09 novembre alle ore 9.42
La casa è completamente elettrica ed autonoma, ha una termopompa con recupero termico, pannelli solari acqua calda e fotovoltaico (4kw) per tutto il resto.
Andrea 09 novembre alle ore 9.58
Mi interessa molto invece il discorso del riscaldamento elettrico perchè è quello che mi lascia più dubbi!
Alexandra mi ha detto che sarà necessario un contatore da 10Kw trifase e in Italia una cosa del genere mi sembra un'assurdità !
Tu quindi scaldi con la termopompa + FV...hai gli elementi PTC in ogni stanza? Sono rumorosi di notte? Creano problemi di polvere o altro? Hai un termostato per ogni stanza o cosa?
Massimo 09 novembre alle ore 10.07
Si abbiamo in ogni stanza sia il temostato che il riscaldmando, in più nei bagni, nei ripostigli ed in cucina abbiamo l'aspirazione che ci permette di torgliere odori e rigenerare completamente l'aria.
Pensa... stendiamo in bagno alle 13 ed alle 18 sono tutti asciutti!
Andrea 09 novembre alle ore 10.22
Ma che tipo di contatore elettrico hai? Quanti Kw?
Massimo 09 novembre alle ore 10.25
16 kw ma ne bastano 10 kw... cmq con il fotovoltaico copro tutto il fabbisogno.
Andrea 09 novembre alle ore 11.01
In Italia anche quelli dell'Enel sono dei ladri, quindi installare 10KW qui sarebbe un suicidio...
Anche con il fotovoltaico non è tutto oro quel che luccica qui. Non so come funziona in Svizzera, ma qui intanto paghi quello che hai consumato e poi con calma ti pagano quello che hai prodotto...
Non vorrei ritrovarmi a dover pagare 500 Euro al mese di corrente !
Massimo 09 novembre alle ore 11.09
Ma nooo non dire cavolate!
1 - la mia casa è costruita in ITALIA
2 - il fotovoltaico installato da SORGENIA è ottimo
3 - l'impianto fotovoltaico te lo paga lo stato.. apri un mutuo ma è il gse che te lo paga
4 - il 16 kw in ITALIA costa 360 euro di fisso all'anno... tutta qua la differenza... spalmalo su 12 mese e vedi tu quanto spenderai di corrente all'anno visto che con il fotovoltaico ti copri il fabbisogno...
L'anno scorso non avevo il fotovoltaico ..e complessivamente di corrente compreso il fisso, ho speso 1250 euro ... per riscaldare, illuminare, cucinare, lavare... insomma.. per tutto.
Se si installa il fotovoltaico oltre a risparmiare sull'energia elettrica si fa anche un 'investimento economico che rende il 10% all'anno.
Massimo 09 novembre alle ore 11.16
Come funziona con il fotovoltaio...
Facciamo esempio di 4kw di potenza... costo complessivo dell'impianto: 26000 euro. Si va dalla banca che anche se hai già un mutuo in essere ti da il finanziamento perchè cmq lei ci guadagna un pachci di soldi.
Un impianto nelle nostre latitudini produce 1150 kw all'anno per potenza espressa, quindi 1150 x 4 = 4600 kw annui.
4600 x 0,50 (incentivo del GSE garantito 20 anni e potenziato del 30% perchè la mia casa è in classe A+ - cosa standard per schwoerer) = 2300 euro all'anno.... x 20 anni = 46000 euro!
Se dai 46000 togli i 26000 del costo iniziale significa che in 20 anni hai guadagnato solo di contributo ben 20000 euro....
Ovviamente non tutti tuoi... perchè per 13 anni andranno alla banca.... quindi 2300 x 7 anni restanti= 16100 resteranno a te.
In più hai il risparmi sull'energia consumata che ogni 6 mesi ti viene abbuonata da enel...
Andrea 09 novembre alle ore 11.19
FV di Sorgenia, nel senso che hai comprato e fatto installare direttamente da loro? Non Schw per quello quindi?
16kw trifase solo 360 Euro all'anno? Hai speso 1250 Euro in 1 anno per tutto??
Allora ci capisco davvero sempre meno...leggi questo post e spiegami dov'è l'errore: https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=31593319
Ho letto nel capitolato di Schw che installano anche riscaldatori a parete...intendono delle specie di ventilconvettori che fungono da scaldabagno o qualcosa del genere?
In pratica, nelle varie stanze, quante "bocchette" o riscaldatori hai?
Ho parlato, fra gli altri costruttori di case in legno, anche con Schwoere, i quali mi offrono come standard un impianto ad aria (sul loro sito è spiegato bene, io non saprei riportare tutti i dettagli) ...
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Massimo 09 novembre alle ore 11.27
Il fotovoltaico non l'ho fatto installare da Schwoerer perchè come prezzo è in linea con Sorgenia, solo che poi ti devi smazzare tu tutte le pratiche per il gse e enel, mentre Sorgenia ti da il pacche all inclusive.
Le tariffe che ti ho scritto sono corrette...
Vero... i termoventilatori che schwoerer installano a parete vengono messi dove non vi è uscita di aria delle pompa di calore... ovvero nei bagni (solo aspirazione). Consumano pochissimo.
allora ho:
Cucina - un bocchetta x scaldare ed una aspirante
Soggiorno - due bocchette x scaldare
Ripostoglio - 1 aspirante
Atrio - 1 a parete
Bagnetto - 1 a parete ed una bocchetta aspirante
Camere - un bocchetta x scaldare
bagno - 1 a parete ed una bocchetta aspirante
Andrea 09 novembre alle ore 11.30
Purtroppo il contributo GSE non è di 0,50 (nemmeno se monti pannelli integrati) e lo standard Schw non è A+ perchè la classe ha te la garantiscono solo con la ISO+. Con la parete standard sono in classe B, questo è quello che mi ha detto personalmente Alexandra.
Comunque, al di là di questo, mi ricalcoli quanto hai speso per scaldare la casa e far da mangiare, in 1 anno, escludendo il FV ?
Ho eliminato il superfluo, comunque siccome di amenità in questa chat ve ne sono tante e sarebbe troppo lungo descriverle tutte, DISCUSSIONE CHIUSA
Edited by CE-Admin 2 - 9/11/2009, 12:32. -
dotting.
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Fermati, fermati pure perchè al momento sono finito sotto la scrivania dal ridere.
Questo è un forum serio, ritengo necessario l'intervento dell'amministrazione del forum per ripulire il forum da queste amenità.
Ovviamente amenità è un eufemismo..
Impianto di riscaldamento Schwoerer10KW trifase ?? |
