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Visto che voglio farmi del male.. e sono stanco di perdere la sfida giornaliera con un rivale a pannelli piani  ho deciso di intervenire.
Ho studiato per un po i 2 impianti, entrambi online, mio e suo.. e sono arrivato alla conclusione, che i pannelli rendono pressappoco uguale.. con poche differenze sostanziali.. anzi, i miei alla mattina hanno una resa maggiore per via dell'angolo di incidenza del sole.. essendo tondi rendono subito di più.. poi però lui ha il "turbo" della gestione delle 2 pompe.. quando il sole inizia a rendere la sua centralina aumenta la velocità del flusso, portando a casa molta più energia.. mentre il mio sistema è costante.. e credo (correggetemi se sbaglio) che il punto debole del mio impianto è tutto qui.. o forse è la sua forza... ma poco cambia.
Visto che ormai sto veramente facendo la punta allo str***o.. voglio ottimizzare il tutto al massimo..
Quindi.. vorrei cambiare la pompa per 3 motivi...
1. consuma una cifra, 75W per un circolatore mi sembra una follia, gira tutto l'anno per molte ore al giorno, e alla fine ciuccia quasi più energia di quella che riesce a portare a casa
2. a velocità 1 devo strozzare il tubo per poter andare alla velocità consigliata per i miei pannelli... ho impostato 4.1L/min (circa), se non strozzassi il tubo arriverei quasi a 10!!!
3. voglio poter usare almeno 2 velocità per fare il giochino della resa, anche se avere un potenziometro sarebbe veramente la ciliegina sulla torta
Quindi.. accetto consigli... non sul dottore da scegliere ma sulla pompa... anche se 
Al momento ho una grundfos UPS 25-70 F4 180 a 3 velocità, 75/115/145W!!!!
Ho provato in quasi tutti i modi a ridurre la potenza... nulla da fare, non trovo una soluzione, la cambio.
Sto cercando su ebay e ho trovato delle pompe a basso consumo..
e ho trovato pompe che scendono fino a 25W, ma anche meno.. vorrei capire però se e come posso gestire la loro velocità...
La prevalenza.. si può non considerare, tanto l'acqua è in un circuito chiuso... quindi prevalenza zero, devo solo vincere gli attriti...
La portata, questa a 25W fa 4mc/h, equivale a 66L al minuto!!! direi che ce la fa
Quindi sto cercando qualche cosa che consumi ancora meno... e magari gestibile con un potenziometro oppure con ingressi o anche da smontare in qualche modo per darle il contatto velocità 1/2/3...
Consigli o suggerimenti? (a parte il dottore?  )
PS questa potrebbe andare.. ma devo capire come gestire le velocità...
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io ho proprio quel circolatore nell'impianto, consuma un'inezia.
in pratica al variare delle richieste dell'impianto adatta la velocità.
a te invece serve un circolatore inverter che regoli la velocità mantenendo un determinato delta T ?
CITAZIONE I sistemi Inka Solar di Gruppo Imar sono dotati di
pompa modulante a basso consumo energetico.
La pompa, che funziona a 24 volt, ha un consumo
medio in modulazione di circa 5 W.
La pompa modulante viene gestita dall’elettronica
in modo da ottenere sempre il maggiore ΔT tra la
temperatura di mandata e ritorno dai pannelli solari.
In questo modo si ottimizza la capacità di scambio tra
pannelli ed accumulo.
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Si, ci hai preso... o lo fa da solo.. e poi mi attrezzerò per verificare il flusso per fare i conti.. oppure avendo io le 2 T poter variare le velocità con un potenziometro collegato alla mia domotica.. o anche più semplicemente poter usare 3 velocità con 3 relè...
Stavo comunque pensando di mettere quella pompa al posto di quella che ho nel pavimento, visto che anche quella del pavimento ciuccia parecchio e sta accesa 24/24... e inizia a fare un "rumorino" ce non mi piace molto.
Secondo me devo tenere costante il delta T e non portarlo al massimo.. spiego
per calcolare i kWh prodotti.. faccio: DeltaT*0.00116*ltri al minuto*60
Ora.. facciamo 2 esempi di calcolo...
10°*0.00116*4*60, ottengo 2.784 kWh (sicuramente ho segato le unità di misura.. massacratemi pure )
Mettiamo un aumento di produzione dovuta a un sole più redditizio (attorno a mezzogiorno)
20°*0.00116*4*60 ottengo 5.568
10°*0.00116*8*60 ottengo 5.568
Ovviamente si può intervenire in 2 modi.. o alzo il flusso mantenendo il delta T oppure aumento la velocità.. e il risultato sarà lo stesso... ma c'è un però.
Aumentando le temperature aumento le dispersioni.. e sono convinto che è più facile portare il doppio dell'acqua a 10° in meno, che la metà a 10° in più..
Ragionandoci sopra.. bah.. mi sa che sto perdendo tempo.. come al solito
E ora iniziano i dubbi
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non puoi mettere due circolatori a 25 watt in parallelo ?
accendi il secondo quano la soonda del collettore supera una certa temperatura.
ps di sicuro ti conviene cambiare il circolatore del riscaldamento a pavimento, quello è risparmi osicuro
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Quella del pavimento penso che la cambierò di sicuro... con una a basso consumo.. 50€ di spesa.. credo che in 5 mesi accesa 24/24.. il ritorno sia abbastanza veloce.. ora devo studiare per il solare..
Secondo me quella da 25W è pure troppo per il solare..
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io più che aiutare ti farò ancora domande (sono un parassita  )
Hai disattivato il dissipatore adesso? Anche io avevo pensato all'idea delle due pompe,
io pensavo in serie ma forse in parallelo è meglio ma immagino serva una valvola
di non ritorno in più. Questo ovviamente conviene se trovi due pompe piccole
ed economiche.
Io continuo a non essere convinto del fatto che aumentando il flusso aumenti la resa, scusa
non avevi gia fatto delle prove? Io sul mio impianto non ho competenza per metterci le
mani ma dal flussimetro ho una portata di circa 6/7 litri/minuto con 3 pannelli piani
da 2,5 m2 l'uno, in questi giorni produce 12/13 KWh con un serbatoio da 300 l per darti
un paragone.
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a che temperatura porta il boiler ?
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Yes, tolti dissipatori.. domani farò un po di conti.. da quando li ho tolti la resa è rimasta costante.. però è anche vero che ho una mandata più alta, quindi devono scaldare acqua a una temperatura maggiore, quindi resa minore.
Oggi, per darti un'idea il mio impianto ha prodotto 20.75kWh, quello concorrente quasi 25, ma a lui il sole va via dopo.. quindi siamo abbastanza in linea, il punto dove produce di più e recupera la mia produzione al mattino è proprio quando le pompe girano assieme.
Ieri ho prodotto 20.23.. e la caldaia è rimasta spenta dalle 8.30 alle 18.45, 10 ore totalmente integrate con il solare..
Avevo fatto prove per vedere se le indicazioni che davano sul manuale fossero corrette per il flusso e lo sono, con flusso costante, 4.1K/min è la combinazione migliore.. ma continuo.. vuol dire che alla mattina potrei avere una resa migliore se più lento e se più veloce nella parte centrale della giornata.. domani magari faccio un test prendendo un po di dati a mano.
Senza dissipatore ho una temperatura migliore, e soprattutto di notte non crolla più come prima, scongiurati problemi di ghiaccio.. poi già che c'ero ho rivestito i tubi del solare con il corrugato da elettricista.. ora è decisamente meglio, sia dal punto di vista estetico (sembra tutto più uniforme e pulito) sia dal punto di vista della durata dell'isolante.. la fascia blu che mi avevano fatto mettere si stava già sbriciolando tutta.
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visto che mi dici che hai disattivato il dissipatore ti ripeto quello che ti avevo gia scritto in
precedenza, lui ha temperature più alte, sia sui pannelli che nel serbatoio, la differenza vera
forse è la temperatura di ritorno, perché usando l'acqua del sanicube riesce a scaricare più
energia sul serbatoio e poi sul riscaldamento.
Non ricordo, tu adesso nel paviemento fai circolare l'acqua del serbatoio? Secondo me
se aumenti il flusso devi anche fare in modo che l'energia recuperata venga scaricata più velocemente dal serbatoio, resta il fatto che se hai una temperatura massima ai pannelli
di 45°C sembra tu riesca gia ad assorbire bene l'energia .... 
QUOTE (margiop @ 24/11/2011, 16:02) a che temperatura porta il boiler ?
dici a me?
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CITAZIONE (cristianc @ 24/11/2011, 16:36) CITAZIONE (margiop @ 24/11/2011, 16:02) a che temperatura porta il boiler ? dici a me?
yes 
domanda, che produzione di punta hai d'estate ? in termini di kwh intendo
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CITAZIONE (cristianc @ 24/11/2011, 16:36) perché usando l'acqua del sanicube riesce a scaricare più energia sul serbatoio e poi sul riscaldamento. Non ricordo, tu adesso nel paviemento fai circolare l'acqua del serbatoio? Secondo me se aumenti il flusso devi anche fare in modo che l'energia recuperata venga scaricata più velocemente dal serbatoio, resta il fatto che se hai una temperatura massima ai pannelli di 45°C sembra tu riesca gia ad assorbire bene l'energia ....
E' possibile pure questo.. poi io ho 750L, lui 500L.. e pure questo conta..
il fatto che sia diretto fa scaricare il 100% dell'energia accumulata.
Domani farò delle prove.. vediamo che salta fuori.
Io faccio circolare nel pavimento direttamente l'acqua dell'accumulo.. mandare nei pannelli direttamente quell'acqua sarebbe spettacolare quasi quasi.. quando viene l'idraulico.. gli faccio fare pure sta modifica.. giusto per farlo arrabbiare ancora un po
Teoricamente non dovrei avere problemi a farlo.. già mando acqua normale nei pannelli.. mandare l'acqua dell'accumulo non cambierebbe molto le cose, e avrei sicuramente una resa maggiore... (forse)
Ahhhh come vorrei aver fatto il cappotto al posto di questo impianto
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io in estate li coprivo e avevo produzioni massime attorno ai 12 KWh con boiler a 80 °C,
il massimo della produzione ce l'ho nelle mezze stagioni in cui si arriva a 18 Kwh
(aumenta anche il consumo di ACS) fino a qualche giorno fa arrivava tranquillamente
oltre i 60 °C, ora siccome ho la situazione descritta in questo post la sera
trovo il bollitore a 40/42 °C. Il che fra l'altro mi fa pensare che anche portando via calore
dal boiler la produzione non aumenta molto....
QUOTE (Fringui75 @ 24/11/2011, 16:43) ... quasi quasi.. quando viene l'idraulico.. gli faccio fare pure sta modifica.. giusto per farlo arrabbiare ancora un po  ...
ma hai un contratto forfettario con lui?
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Per fortuna / purtroppo è un amico.. quindi io non lo denuncio per gli errori che ha fatto e lui cerca di darmi retta... e lo pago in birre
Sai che sta cosa di non usare la serpentina per il solare mi sta stuzzicando? eheheh
Prelevo dall'ultimo attacco sotto, da dove preleva la caldaia e dove scarica il pavimento, e immetto in cima.. chissà se porta a qualche cosa.. o solo altri danni...
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QUOTE (Fringui75 @ 24/11/2011, 16:59) ... o solo altri danni...
io in ogni caso non ne rispondo 
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