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Salve a tutti, dopo la magnifica esperienza avuta nella discussione creata da me su questo forum "4 appartamenti imp.centralizzato o 4 PDC singole??" torno con una nuova discussione dedicata alla costruzione della mia villetta, come sempre cerco consigli, pro e contro, esperienze dirette, cerco spunti e sopratutto voglio evitare cavolate spendendo al meglio i miei soldi.
Casa ancora da costruire di circa 190mq (510mc) Classe A4, cappotto esterno da 18 in EPS, rifodera muri perimetrali interni in cartongesso + lana sp. totale 10cm, l'idea come sugli appartamenti dell'altra discussione è di raffreddare e riscaldare totalmente ad aria con VMC EOS della Aertesi, non ho ancora Legge10 ma ipotizzo una richiesta termica a temp. di progetto di 5kw.
Per evitare caos affronterò una questione alla volta e per ora vorrei sapere con i vetri voi come vi comportereste e che esperienze avete, io ho una grande vetrata di 7mt posta a sud e poi esternamente (solo su questa vetrata il resto tapparelle) metterò frangisole elettrici inclinabili e impacchettabili quindi d'inverno posso far entrare tutto e d'estate posso fermare molto.... cosa mi consigliate? basso emissivo o selettivo 4Stagioni? calcoliamo che una casa così in un anno considerando il fotovoltaico mi costerà di spese tra riscalda+raffredda+ACS circa 500€ perciò la domanda è questa: preferisco riscaldare utilizzando la vetrata e risparmiarmi quei 200€ a stagione grazie all'apporto solare e poi d'estate mi chiudo dentro coi frangisole tipo batman oppure preferisco fottermene degli apporti solari quindi mi riscaldo pagando avendo d'estate però il piacere di tenere su i frangisole e magari proteggermi solo con una tenda semitrasparente... per ora la paranoia da risolvere è questa, in linea di massima con questa seconda soluzione potrei evitarmi i frangisole e utilizzare le meno costose tapparelle per proteggere il vetro principalmente dalle intemperie ma questo è un'altro discorso principalmente estetico.
Anticipatamente grazie a tutti!. -
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Il vetro 4 stagioni non esiste.. è una porcata commerciale.
Il meglio sul mercato attualmente disponibile è triplo, trasparente e ultra chiaro, dove puoi avere apporti solari massimi e isolamento termico maggiore possibile e soprattutto trasparenza.
La gestione dell'apporto solare la fai con le lamelle, possibilmente motorizzate e automatizzate per gestire appunto gli apporti.
Per le altre stanze.. lamella a mio parere vince a mani basse, puoi vedere fuori quando parzializzi il sole, la tapparella no, inoltre la tapparella ti porta via spazio per il cassonetto e l'isolamento interno è sempre una battaglia, anche dal punto di vista acustica.. mentre le lamelle hai tutto esterno e occupano molto meno.
Io ultimamente nei serramenti "piccoli" metto l'oscurante integrato, costa meno posare ed è molto più pulito esteticamente.. oltre che avere meno manutenzione e pulizia successiva.. -
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Ciao Fringui, sempre disponibile!!! si, mi avevi già detto che sto vetro 4S per te è na trovata commerciale ma sta di fatto che la differenza tra questi e il basso emissivo sta nel fatto che il 4S blocca il calore dall'esterno verso l'interno e impedisce che dall'interno quest'ultimo esca mentre il basso emissivo impedisce l'uscita del calore dall'interno ma mi fa entrare l'irraggiamento solare portando calore d'inverno quando mi serve ma anche d'estate.... quindi tu essenzialmente consigli di utilizzare il calore invernale per scaldarmi e d'estate proteggermi con i frangisole ma lo fai e lo consigli per un fatto economico? perchè come dicevo in fin dei conti stiamo parlando di "cifrette" a me dell'apporto solare per risparmiare i 200/300€ non è che mi interessi è solo per un fatto di come andrà "vissuta" la casa nel senso se metto dei 4S in estate come me la vivo? il sole mi darà comunque fastidio e sarò costretto a tirare giù i frangisole oppure posso tenere tutto SU, luminoso e aperto?? quella è la mia paranoia....
Diciamo che con quello che mi hanno sparato per i frangisole mi posso permettere solo il giro della vetrata da 7mt e le 2 laterali da circa 3mt l'una... farci tutta la casa mi viene difficile.
L'oscurante integrato tu cosa intendi? il telo (tipo cinema) al posto della tapparella oppure un oscurante interposto dentro il vetro del serramento???
Se fosse il telo tipo cinema anche li ho le mie pare rispetto la tapparella del tipo col vento come si comporta? sicuramente rispetto una tapparella magari con doga isolata il telo blocca meno calore e rumore anche se su una A4 son dettagli.... boh... esteticamente forse per una casa moderna il telo è più carino della tapparella ma mi devo convincere.. -
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Il problema è che il 4S in estate non fa neppure finta di funzionare.. quindi è un valore che non è sufficiente per tenere fresca la casa.
Calcola che la legge IMPONE un fattore Gtot di 0.35.
Quindi ti toglie quando c'è poco.. facendo un danno.. e non toglie abbastanza quando serve, quindi non sufficiente.
Mentre con una lamella.. decidi tu.
Il basso emissivo è anche 4S.. come tutti gli altri.. esiste ancora chi vende vetri non basso emissivi?!?!?!
Il sole in estate, su grosse vetrate.. o hai degli sporti studiati per non limitare l'apporto in inverno, oppure devi tenere abbassato il frangisole con lamelle in orizzontale.. calcola che io in inverno con la casa com'è adesso, quando entra il sole arrivo a 26°.. questo in inverno.. pensa in primavera.. e già la primavera è difficile da sopportare senza oscuranti, l'estate è impensabile.
Oscuranti nel vetro sono lamelle.. negli spazi abitati e plissettate nelle camere.. solitamente.
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Ciao Spacedani
Io su re finestre a Ovest (sole basso tramonto) ho messo nel 2004 delle tende esterne verticali..quelle col cavetto acciaio da guida...temevo vento ma dopo tanti anni, nessun danno..mai cambiato telo e le uso spesso anche in inverno.
In ufficio che è una vetrata unica a SUD al 4 piano mi trovo BENISSIMO con delle normali tende ma "a sbraccio"..in esatte tanta luce piacevole MA indiretta, con vetro molto chiaro..in inverno tanta luce naturale , al bisogni filtrata da tenda interna bianca legegrissima, semitrasparente.
Per impinati..capisco che ti sei trovato molto bene con quello che hai gia usato...ma per casa unica e non 4 appartamenti..valuta approccio di mini uta tipo Brofer..secondo me, vai "oltre". magari il tuo fornitore le fa anche lui...simili... -
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Diciamo che con i vetri oggi ci fai di tutto.. e in base a quello che ti serve lo puoi scegliere..
I parametri da utilizzare per capire se il vetro scelto fa al caso tuo sono:
Valore Ug, quanto isola, in pratica quanto calore lascia uscire da casa..
Valore G, quanta radiazione solare fa entrare in casa
Valore LT, trasmissione luminosa, parecchio importante.. questa ti cambia la vivibilità.
Poi ci sono livelli sicurezza per infrazione e antinfortunistica.. tutti i vetri interni devono essere sicuri in caso di rottura, se sotto al metro anche quelli esterni.
Solitamente la pellicola si mette sempre almeno su uno dei 2 per filtrare i raggi UV, per non far scolorire le cose in casa.
In più la pellicola migliora acustica e fa già da antinfortunistica e antinfrazione.. diciamo che prendi 3 piccioni con una fava.. unico difetto, pesa di più il vetro di un temperato simile.
44.2 stratificato pesa di più di un 6mm temperatato, ci puoi fare grossomodo le stesse metrature e pesa 5kg al mq in più.
Diciamo che sui vetri si può parlare e discutere per ore e ore.. visti tutti i parametri in gioco e le possibilità a disposizione ad oggi.
Ad esempio da "noi" che in una parte del paese prendiamo il sole a ovest solo in estate e fino alle 9 di sera.. li tendo a mettere (ovviamente concordato con il cliente) un vetro riflettente... l'unico momento in cui entra sole è in estate.. quando non serve.. e alla sera tardissimo, se in più è una camera da letto.. ancora peggio.. -
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Fringui mi pare di capire che vendi serramenti 
beh io di vetri conosco solo il basso emissivo e il 4S praticamente quelli che propongono in fase di vendita... ho capito cosa intendi per oscurante integrato in pratica il frangisole dentro al serramento ma questo non mi piace perchè i vetri chi li protegge dalla pioggia?? e se non sono protetti chi sente la donna di casa poi???
Perchè dici che il 4S in estate non funziona? io ho provato a mettermi dietro lo scorrevole di uno degli appartamenti ad agosto ed effettivamente bloccano... cioè non ti scaldi la pelle e non mi pare che neppure le superfici battute dal sole fossero roventi insomma mi pareva che il suo lavoro lo facesse abbastanza bene ma sicuramente tu ne sai di più.
Per Overpack sul sito Brofer non trovo niente riguardo a miniuta o simili.... se hai un link o se mi spieghi cosa ha in più sta Brofer della EOS 1.6 te ne sarei grato.. -
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Se scalda meno in estate in inverno sarà zero.. Ma tutto il giorno in primavera ed estate hai apporti comunque elevati . -
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Allora... mettiamo che il frangisole sul giro salotto che è quello più esposto con 7mt a SUD e 3 per lato a EST e OVEST lo metto a prescindere dal vetro, facendo un esempio a prova di bambino: se un frangisole o tapparella completamente chiusa mi fa entrare in casa di calore quasi 0 un 4S rispetto ad un basso emissivo quanto mi porta dentro? in poche parole la differenza di prestazione tra i 2, perchè da come leggo in giro pare che il 4S blocchi quasi tutto il calore sia d'inverno che d'estate ma da come mi dici tu pare ci sia poca differenza tra i due... . -
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A livello di numeri... nell'ordine trasparenza Lt, Isolamento Ug, G
doppio BE 0.81, 1.1, 0.65
4S doppio BE 0,73, 1.1, 0,48
riflettente doppio 0.60, 1.1, 0,28
triplo trasparente 0.77, 0.6, 0.60
Io scelgo l'ultimo
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.ho capito cosa intendi per oscurante integrato in pratica il frangisole dentro al serramento ma questo non mi piace perchè i vetri chi li protegge dalla pioggia?? e se non sono protetti chi sente la donna di casa poi???
Beh.. anche l'oscurante è da pulire, in questo caso è al riparo da tutto.. unico neo.. se proprio vogliamo da questo punto di vista è se tagli il prato e parte un sasso.. anche l'oscurante si segna ma non si rompe.. il vetro.. ma ovviamente, come sempre, dipende da caso a caso e persona a persona.. non esiste la soluzione che va bene a tutti.. anzi.. spesso non faccio serramenti uguali in tutta la casa (vetri compresi), figurati se esiste la soluzione X per tutti.
A quelli a cui ho proposto questa soluzione è piaciuta molto.. e la stanno apprezzando, senza cassonetti.. senza nulla fuori, facciata molto pulita, automazione degli oscuranti.. costo basso del foro finestra in caso di cappotto, abbattimento di costo delle finiture per le mazzette.
I vetri fuori si sporcano se piove.. bah.. non so quanto di più di un oscurante normale, se sei come me che spesso ho tutto aperto il vetro fuori probabilmente si bagna lo stesso.
Appena arrivano e monto i nuovi serramenti ordino anche il robottino per pulire i vetri.. in sala sono 54mq, praticamente tutto fisso e al primo piano, alternative veramente poche.. inizio a testare robottino per la pulizia e vediamo se è paragonabile a quello del prato
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Mauro.t.
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Ciao Spacedani, fai uno sporto sul tetto e risolvi tutti i tuoi problemi, in inverno il sole basso ti scalda la casa, d' estate con uno sporto adeguato (dipende dall' altezza della casa) tieni le facciate della casa all' ombra, eccetto quella a ovest verso sera.
Ci sono anche dei software che simulano la traiettoria dei raggi solari lungo tutto l' arco dell' anno. Con questi si può calcolare con esattezza lo sporto che ti serve.. -
.....l'idea come sugli appartamenti dell'altra discussione è di raffreddare e riscaldare totalmente ad aria con VMC EOS della Aertesi, non ho ancora Legge10 ma ipotizzo una richiesta termica a temp. di progetto di 5kw.
Un mega "splittone" con recuperatore statico del calore di rinnovo, privo di controllo di postriscaldo e con un gas costosissimo che andrà presto fuori norma.
Ottima idea!. -
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Noooo perchè dici così PID?? forse hai confuso macchina... io monterò questa taglia 1.6 http://www.apuliaenergia.it/cataloghi/macc...tecnico-eos.pdf e in versione ad acqua perchè poi ci metto la Pdc che voglio.... . -
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Comunque ho visto e analizzato un pò la Brofer di cui si parla in giro... oltretutto la fabbrica è a 2 passi da casa mia :-)
Non mi sbilancio perchè non ho ancora legge10 con la richiesta dell'involucro ma nel caso abbia potenza sufficiente è valutabile, anche se non capisco cosa abbia in più della EOS di Aertesi, ho visto che può fare ACS ma vorrei capire gli effettivi vantaggi di una e dell'altra perchè se consideriamo un 6k di Pdc + 3k di EOS 1.6 + 3K di distribuzione a costi siamo lì lì..... solo che con la EOS se necessario arrivo fino a 9kw termici e 6kw in freddo, ok, alla EOS ci devo mettere un piccolo accumulo per ACS e fare una mini centrale termica ma quanto mi sposta la spesa questa cosa? facciamo 2000€ su 300.000 di casa?
Giovedì sarò al Made e faccio i raggi X a tutti!!!!.
Villetta Classe A4 riscaldamento + raffreddamento a tutt'aria tramite VMC |
