Chi conosce la Brofer HPU600?

allora parla solo te, ognuno ha le sue esperienze e conoscenze. Non puoi sfanculare chi non è d'accordo con te, è una discussione. Mi ribadisci che l'inerziale dipende se la pdc è on/off o modulante, beh ti rispondo così: vai nelle case madri che ingegnerizzano pdc, e digli questa cosa che sostieni, risultato: ingegneri sotto i tavoli a ridere. Non è mia abitudine dare queste risposte, ma non puoi permetterti di di trattare male chi neanche conosci. Buonanotte e addio.........di studiare non si finisce mai, felice per te che hai raggiunto il Nirvana della termotecnica.

non sostengo minimamente che non serve deumidificare, ribadisco: parlo di quello che vedo, radiante a pavimento con mandata a 17°C in abitazioni ne ho in giro circa 50 (saranno poche per qualcuno), funzionanti da anni, senza lamentele dei clienti e senza problemi di umidità, probabilmente chi ha progettato queste case (nord Italia nel mio caso) non ha ritenuto far installare un sistema di deumidificazione. Io non progetto, principalmente collaudo e faccio assistenza in cantiere e se non c'è l'impianto di deumidificazione posso solo proporlo se siamo in fase di costruzione, se il collaudo richiestomi è su abitazione finita posso spiegare che in determinate situazioni l'assenza della deumidificazione può essere un problema. Purtroppo noi Centro Assistenza non abbiamo il "peso" per contestare il progettista che ha studiato più di noi e che quello che ha detto al cliente è Vangelo. Dove c'è spazio e possibilità di interagire con il cliente prima che finisca la casa porto le mie esperienze per evitare errori che prima o poi si verificheranno.

ciao, sono d'accordo con te sulla questione dell'inerziale. Sul raffrescamento e deumidificatore ti ho dato la mia esperienza dalla risposta dei clienti, gli impianti di cui parlo prevalentemente sono installati in zona Bormio e dintorni, il rapporto che fai è corretto. Non è che i clienti sono tolleranti è che i 30°C esterni li vedono per pochi giorni e per poche ore, probabilmente chi ha progettato ha messo in conto questa situazione climatica. Forse servono dettagli più approfonditi, ti parlo di case di nuova costruzione, classe A++ e via dicendo, se realmente la casa è isolata come richiesto dal progettista, se per 4 ore, per esempio, ho 32°C spero che non influiscano così tanto da aumentare la T in casa e la relativa umidità, se no certo che qualcosa non torna.

Il problema delle case isolate è che vengono vendute senza manuale d'uso.
Quando spieghi alla gente che per avere fresco in casa devono chiudere le finestre per non far entrare il caldo nelle ore calde ti guarda male.
Quindi puoi progettare quanto vuoi.. ma se poi non ti attieni al progetto...

Buongiorno a tutti, riporto qui le mie prime impressioni dopo 4 mesi di utilizzo della compact 0,6. In linea generale sono abbastanza soddisfatto, il confort in casa sia a livello di rumorosità che di temperatura è molto buono, io avevo impostato 25,5 gradi, mentre la deumidificazione l'ho subito disabilitata perchè, complice abitazione nuova con umidità residua ancora elevata, la compact a temperatura raggiunta continuava a deumidificare e oltre agli elevati consumi, mi raffreddava troppo casa. Deumidificazione quindi disabilitata, ho passato l'estate con umidità del 65/68% e temperatura impostata a 25,5 gradi. All'interno del menù manutentore, c'è la possibilità di impostare il range di on/off sia di temperatura che di umidità e dalla fabbrica era impostato a -2gradi e +3gradi vale a dire che con set point impostato a 25,5, la compact continuava a produrre freddo finchè arrivava a 23,5, poi si spegneva e il compressore si riaccendeva quando la temperatura rilevata era 28,5, per me era proprio assurdo e non capisco perchè questo ampio range di default, per cui ho impostato -0,1 e +0,5 vale a dire che il compressore si fermava quando raggiungeva 25,4 e ripartiva a 26 gradi. C'è da dire che in regime di raffrescamento in pratica si fermava circa 1 volta al giorno per un'ora massimo perchè man mano che si avvicinava al set point la frequenza diminuiva sempre di più fino a portarsi al minimo (19,9hz) quindi trovo ancora più assurdo il set point di fabbrica. In regime di raffrescamento ho usufruito tutta l'estate di acqua calda gratis, tranne qualche volta ho notato che anche raffrescando per tutto il giorno, non si attivava la pompa per riscaldare l'accumulo, ho pensato che magari a bassa frequenza la pompa si disabilitasse, ma in realtà anche quando il compressore era a frequenze medio alte, non attivava la modulazione della pompa per scaldare l'accumulo. Quando la pompa è attiva lo si vede dalle info perchè passa da 0% di modulazione a 35% (quando è in sanitaria per esempio è al 100%). Nei casi quindi in cui ero in raffrescamento con compressore a circa 50hz e notavo che la pompa rimaneva a 0%, ho provato ad attivare manualmente la pompa (sempre dal menù manutentore) e ho notato che pian piano iniziava ad aumentare la temperatura dell'accumulo, quindi questo dettaglio è un pò strano, è capitato poche volte per cui non ci ho dato più di tanto peso. Una cosa che ho notato subito agli inizi quando la macchina era in riscaldamento, e l'accumulo non veniva scaldato dal compressore nella fase di decompressione del gas, o veniva scaldato molto poco, ho pensato che sarebbe stato interessante che ci fosse una funzione che a una determinata ora impostabile, la macchina partisse in sanitaria, Questo permetterebbe per esempio di farla partire esempio un'ora prima della doccia serale giornaliera in modo che al termine della doccia non avvenga il fenomeno di blocco della ventilazione. Capitava infatti praticamente ogni giorno che arrivava l'ora della doccia e l'accumulo, impostato con range 40-48° si trovava esempio a 42 gradi, quindi con una doccia scendeva sotto il set point e partiva in sanitaria, se poi le docce erano anche 2 consecutive la sanitaria durava anche un'ora, per cui, quando ci sarebbe più bisogno di prelevare aria dal bagno (quando fa la doccia mia moglie, ci sono le piastrelle del bagno che a momenti gocciolano) ti ritrovi la ventilazione ferma per un'oretta e l'umidità resta li nel bagno. A ventilazione accesa invece uscivo dal bagno, chiudendo la porta e dopo 30 minuti rientrando era già tutto asciutto. Quindi una funzione che facesse partire lo stesso la sanitaria a un'ora prestabilita indipendentemente dalla temperatura dell'accumulo secondo me sarebbe interessante. Questo problema lo riscontro sopratutto anche ora in questa fase che sono in regime di sola ventilazione con compressore oramai spento da circa 10 giorni. Ho notato inoltre ahimè che l'accumulo tende a raffreddarsi abbastanza velocemente, esempio se dopo la sanitaria torna a 48 gradi tipo verso le 21 di sera, senza utilizzare l'acqua calda, la sera successiva dopo 22 ore la temperatura da 48 è calata di 5-6 gradi, forse complice il poco spazio avranno messo il minimo di coibentazione sull'accumulo, infatti il locale dove è collocata (lavanderia) è sempre un pò più caldo dal resto della casa e fortunatamente questo è anche un vantaggio. In questa fase di sola ventilazione ho impostato il ricambio aria su ALTA di giorno dalle 10 alle 19, mentre alla sera dalle 19 alle 10 su BASSA.. per ora sono molto soddisfatto perchè l'umidità interna si è attestata sui 56-60%. Pensando all'inverno che verrà per ottimizzare il fotovoltaico la mia idea sarebbe di caricare l'ambiente di 1-2 gradi in più di giorno e poi alla sera abbassare il set point per far andare il compressore il meno possibile quando non c'è il sole, la coibentazione della casa dovrebbe aiutarmi a disperdere poco calore, l'unico "problema" potrebbe essere il ricambio d'aria che anche ricambiando al minimo (100mc/h) a compressore spento di notte porterebbe in casa aria fredda. Avrò modo di fare dei test , ma anche qui se ci fosse la possibilità di attivare il regime di ventilazione e bloccare il ricambio esterno esempio per 3-4 ore alla notte durante gli orari più rigidi, secondo me non si "soffrirebbe" l'aria pesante e aiuterebbe a mantenere la temperatura in casa.

A parità di temperatura ambiente con il radiante il 60% di UR è più tollerato del 60% di UR della climatizzazione ad aria (quella che quasi non muove l'aria come la Brofer).
Il bello è che il motivo risiede proprio nei meccanismi della traspirazione (che dipende in gran parte dall'UR, quindi simili nei due sistemi) e della trasmissione per irraggiamento (che è maggiore nel radiante quindi a suo vantaggio): peccato che i somari la interpretino al contrario.