Chi conosce la Brofer HPU600?

Pompa di calore aeraulica monoblocco

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    Ah 110! Allora è chiaro!
    Si voglio massimizzare i profitti ecco perché.
     
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    CITAZIONE (marcob73 @ 31/8/2021, 10:28) 
    Cosa ne pensate di questa risposta da un installatore?

    Buongiorno il prezzo che ha letto il condominio è vecchio ed è riferito ad installatori autorizzati il prezzo di 27000 è il costo a listino della macchina, da li si parte poi bisogna valutare la fattibilità.

    Ciao e grazie,
    Marco.

    La quotazione di listino non dice nulla. Contano gli sconti applicati allo stesso.
    Piuttosto l’installatore non vuol esplicitare quanto la paga per gestire comodamente le marginalità.
     
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    Beh che l'installatore non espliciti il prezzo che paga lui mi sembra normale, il problema è che Brofer non vende a privati, per cui o si trova un canale alternativo onesto per reperirla(impresario, amico titolare di azienda, ecc...), o si cerca di far presente a Brofer che sta perdendo clienti a causa dei rincari dei propri partner, ma se l'installatore indicato da Brofer quota 27000,00€, non credo che altri installatori facciano lo sconto del 50%. Inoltre valutate che trovarsi rincari spropositati negli ultimi 4-5mesi purtroppo è una cosa piuttosto normale(l'ho vissuto in prima persona a casa di mio padre).
     
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    CITAZIONE (garlik @ 31/8/2021, 14:17) 
    Beh che l'installatore non espliciti il prezzo che paga lui mi sembra normale, il problema è che Brofer non vende a privati, per cui o si trova un canale alternativo onesto per reperirla(impresario, amico titolare di azienda, ecc...), o si cerca di far presente a Brofer che sta perdendo clienti a causa dei rincari dei propri partner, ma se l'installatore indicato da Brofer quota 27000,00€, non credo che altri installatori facciano lo sconto del 50%. Inoltre valutate che trovarsi rincari spropositati negli ultimi 4-5mesi purtroppo è una cosa piuttosto normale(l'ho vissuto in prima persona a casa di mio padre).

    L’installatore non quota 27000 euro, indica che il prezzo di listino è 27000 euro. Sono due cose ben diverse. Lo sconto al l’installatore lo fa la Brofer in funzione del rapporto tra i due. Si può arrivare anche al 60%. Non di certo l’installatore verso il cliente.
    Il cliente dovrebbe farsi fare una quotazione di fornitura e posa in opera, distribuzione compresa.
    Ovviamente l’installatore non vi venderà la macchina al prezzo di costo (suo).
     
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    Ah pardon, è la prima volta che sento che un'installatore da' il prezzo di listino, se ne imparano sempre di nuove! Io ho sempre visto o il prezzo di fornitura o fornitura e posa in opera, anche perchè il prezzo di listino non serve a nulla.
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 31/8/2021, 14:24) 
    CITAZIONE (garlik @ 31/8/2021, 14:17) 
    Beh che l'installatore non espliciti il prezzo che paga lui mi sembra normale, il problema è che Brofer non vende a privati, per cui o si trova un canale alternativo onesto per reperirla(impresario, amico titolare di azienda, ecc...), o si cerca di far presente a Brofer che sta perdendo clienti a causa dei rincari dei propri partner, ma se l'installatore indicato da Brofer quota 27000,00€, non credo che altri installatori facciano lo sconto del 50%. Inoltre valutate che trovarsi rincari spropositati negli ultimi 4-5mesi purtroppo è una cosa piuttosto normale(l'ho vissuto in prima persona a casa di mio padre).

    L’installatore non quota 27000 euro, indica che il prezzo di listino è 27000 euro. Sono due cose ben diverse. Lo sconto al l’installatore lo fa la Brofer in funzione del rapporto tra i due. Si può arrivare anche al 60%. Non di certo l’installatore verso il cliente.
    Il cliente dovrebbe farsi fare una quotazione di fornitura e posa in opera, distribuzione compresa.
    Ovviamente l’installatore non vi venderà la macchina al prezzo di costo (suo).

    concordo
     
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    CITAZIONE (marcob73 @ 31/8/2021, 11:43) 
    amministratore lo conosco e mi fido. Ho chiesto a Brofer conferma del prezzo di listino, se qualche possessore mi conferma la fascia di prezzo che ha pagato mi farebbe un favore (io sapevo 12600+IVA).

    12600+iva è circa il prezzo che brofer vendeva l’hpu600 a impresa con partita iva che non era loro cliente, se loro cliente mi sembrava di aver capito che il prezzo si abbassava di un 10%. Questo ancora 1 anno fa.
    Vado un attimo OT:
    Ora con i prezzi di tutto alle stelle non saprei, sarà sicuramente aumentato, certo che se le cifre son quelle è follia!! Ma non mi meraviglio più di tanto perché confrontando i prezzi con un mio conoscente che sta costruendo ora rispetto a me che ho iniziato a costruire a maggio 2020 e terminato a maggio 2021, a distanza di 1 anno i prezzi della materia prima sono tutti aumentati, aggiungi che c’è molta speculazione e i professionisti di conseguenza hanno adeguato le loro tariffe (complice anche il 110) in media aumenti del 30 al 50% sono nella norma purtroppo.
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 28/8/2021, 10:05) 
    CITAZIONE (_Alain_ @ 28/8/2021, 09:56) 
    @ Massimiliano Avevi scritto soltanto LWZ e la prima che ho trovato non faceva raffrescamento e poteva produrre ACS solo su bollitore esterno.
    Ora ho visto il modello LWZ 8 CSE Premium e, almeno per me che sono profano, sembra decisamente più confrontabile.
    PS Ma è vero che costa intorno ai 27.000 euro? :wacko: Se così fosse, per me, torna ad essere non paragonabile ad una Brofer Compact 06

    Non è un aggregato compatto a tutt’aria. Serve il radiante! E soprattutto: chi deumidifica in raffrescamento?
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 28/8/2021, 10:05) 
    CITAZIONE (_Alain_ @ 28/8/2021, 09:56) 
    @ Massimiliano Avevi scritto soltanto LWZ e la prima che ho trovato non faceva raffrescamento e poteva produrre ACS solo su bollitore esterno.
    Ora ho visto il modello LWZ 8 CSE Premium e, almeno per me che sono profano, sembra decisamente più confrontabile.
    PS Ma è vero che costa intorno ai 27.000 euro? :wacko: Se così fosse, per me, torna ad essere non paragonabile ad una Brofer Compact 06

    Non è un aggregato compatto a tutt’aria. Serve il radiante! E soprattutto: chi deumidifica in raffrescamento?


    Il serbatoio inerziale è FONDAMENTALE per una pdc, poi dipende dalla logica di sistema, poi Stiebel ha i suoi che sono concepiti adeguatamente al loro modo di intendere il buon funzionamento. La "regola" dice 10 litri a kw, ma come dicevo dipende da come è utilizzato: in parallelo, in serie, con separatore idraulico ecc. Per la deumidificazione dipende dall'umidità e relativamente dalla T di mandata, se non ho controllo dell'umidità è difficile scendere sotto i 17°C di mandata, se ho il regolatore in ambiente con sensore di umidità si può scendere tranquillamente. Per la mia esperienza in impianti radianti che fanno raffrescamento con mandata a 17°C non ho ricevuto reclami. Per ora collaudo circa una quindicina di impianti impostati così all'anno, da circa 8 anni. Poi ognuno ha il suo punto vista. Il mio si basa sulla base del comfort raggiunto confrontandomi con i clienti anno dopo anno.
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    CITAZIONE (Massimiliano Bonomi @ 31/8/2021, 22:08) 
    CITAZIONE (PID_Block @ 28/8/2021, 10:05) 
    Non è un aggregato compatto a tutt’aria. Serve il radiante! E soprattutto: chi deumidifica in raffrescamento?

    Il serbatoio inerziale è FONDAMENTALE per una pdc, poi dipende dalla logica di sistema, poi Stiebel ha i suoi che sono concepiti adeguatamente al loro modo di intendere il buon funzionamento. La "regola" dice 10 litri a kw, ma come dicevo dipende da come è utilizzato: in parallelo, in serie, con separatore idraulico ecc. Per la deumidificazione dipende dall'umidità e relativamente dalla T di mandata, se non ho controllo dell'umidità è difficile scendere sotto i 17°C di mandata, se ho il regolatore in ambiente con sensore di umidità si può scendere tranquillamente. Per la mia esperienza in impianti radianti che fanno raffrescamento con mandata a 17°C non ho ricevuto reclami. Per ora collaudo circa una quindicina di impianti impostati così all'anno, da circa 8 anni. Poi ognuno ha il suo punto vista. Il mio si basa sulla base del comfort raggiunto confrontandomi con i clienti anno dopo anno.

    Siamo totalmente fuori tema.
    La deumidificazione non è solo una questione di sicurezza (sul radiante), ma di comfort.
    In presenza di ventilazione meccanica e condizioni esterne gravose (es.32/60) sfido a stare bene senza deumidificazione.
    Sull’esigenza di un vaso inerziale tutto dipende dall’impianto e dalla macchina (se è ad inverter o meno). La tendenza è quella di limitare molto il numero di zone ed garantire un volume libero di acqua sufficiente alla potenza minima generabile dalla macchina.

    Rimane una pompa di calore aria/acqua con VMC aggregata. Non è un aggregato a tutt’aria e non ha senso discuterne qui.

    Apri una discussione a parte.
     
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    Confermo riportando al di là della fisica, l'esperienza personale. Durante fine luglio e inizio agosto, pur essendo a tutt'aria, dovevo deumidificare perché a livello di comfort era necessario. Poi per carità il comfort è soggettivo, però dubito che senza deumidificazione con il radiante a pavimento si possa avere una percezione positiva nei periodi gravosi. Quando avevo l'interrato non ancora chiuso a fine luglio (separato dalla casa e non trattato), circolava aria a sufficienza a portare dentro una valanga di umidità che, con la T bassa legata al fatto di esser sottoterra dava 0 comfort e tutto umido. Ora che è ben chiuso va decisamente meglio perché a fronte del ricambio d'aria nullo, l'umidità si assesta più in basso. Questo per dire che senza deumidifica il clima interno non è un gran che...
     
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    CITAZIONE (crllsn1 @ 1/9/2021, 17:21) 
    Confermo riportando al di là della fisica, l'esperienza personale. Durante fine luglio e inizio agosto, pur essendo a tutt'aria, dovevo deumidificare perché a livello di comfort era necessario. Poi per carità il comfort è soggettivo, però dubito che senza deumidificazione con il radiante a pavimento si possa avere una percezione positiva nei periodi gravosi. Quando avevo l'interrato non ancora chiuso a fine luglio (separato dalla casa e non trattato), circolava aria a sufficienza a portare dentro una valanga di umidità che, con la T bassa legata al fatto di esser sottoterra dava 0 comfort e tutto umido. Ora che è ben chiuso va decisamente meglio perché a fronte del ricambio d'aria nullo, l'umidità si assesta più in basso. Questo per dire che senza deumidifica il clima interno non è un gran che...

    In presenza di ventilazione meccanica la necessità di deumidificare viene meno solo in zone climatiche particolari.

    Il raffrescamento radiante, per la tipologia di trasmissione di calore che lo caratterizza, invita l’utente a contenere il livello di umidità. Il noto effetto “cantina” dovuto alle superfici fredde radianti viene percepito come alto livello di umidità (anche se i parametri sono all’interno dei limiti di comfort).
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 2/9/2021, 09:07) 
    In presenza di ventilazione meccanica la necessità di deumidificare viene meno solo in zone climatiche particolari.

    Il raffrescamento radiante, per la tipologia di trasmissione di calore che lo caratterizza, invita l’utente a contenere il livello di umidità. Il noto effetto “cantina” dovuto alle superfici fredde radianti viene percepito come alto livello di umidità (anche se i parametri sono all’interno dei limiti di comfort).

    Non è la tipologia di trasmissione del calore ad invitare l'utente a contenere l'umidità ma il fatto che abbassando solo la temperatura ambiente l'UR sale.
    In realtà a parità di temperatura ambiente con il radiante l'utente tollera meglio l'umidità relativa più alta: non ci prendi mai.

    Il noto effetto cantina penso che a te sia poco noto perchè non dipende quasi per niente dalla superficie appena fresca del radiante (che poi rappresenterà meno del 30-40% della superficie totale radiante) e quasi esclusivamente dall'UR alta che, a chi non usa correttamente il deumidificatore, spinge ad abbassare ancora di più la temperatura ambiente e, quindi, ad aumentare ulteriormente l'UR.

    Ciao.
     
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    CITAZIONE (chiaro_scuro @ 2/9/2021, 13:18) 
    CITAZIONE (PID_Block @ 2/9/2021, 09:07) 
    In presenza di ventilazione meccanica la necessità di deumidificare viene meno solo in zone climatiche particolari.

    Il raffrescamento radiante, per la tipologia di trasmissione di calore che lo caratterizza, invita l’utente a contenere il livello di umidità. Il noto effetto “cantina” dovuto alle superfici fredde radianti viene percepito come alto livello di umidità (anche se i parametri sono all’interno dei limiti di comfort).

    Non è la tipologia di trasmissione del calore ad invitare l'utente a contenere l'umidità ma il fatto che abbassando solo la temperatura ambiente l'UR sale.
    In realtà a parità di temperatura ambiente con il radiante l'utente tollera meglio l'umidità relativa più alta: non ci prendi mai.

    Il noto effetto cantina penso che a te sia poco noto perchè non dipende quasi per niente dalla superficie appena fresca del radiante (che poi rappresenterà meno del 30-40% della superficie totale radiante) e quasi esclusivamente dall'UR alta che, a chi non usa correttamente il deumidificatore, spinge ad abbassare ancora di più la temperatura ambiente e, quindi, ad aumentare ulteriormente l'UR.

    Ciao.

    Ho a che fare con il raffrescamento radiante da più di 15 anni. Quindi muto. Tu non hai nemmeno idea di quale sia la mia esperienza. Nettamente superiore alla tua finta situazione personale (perché ho quasi certezza che il tuo impianto reale non sia quello che ami tanto raccontare, aspetto ancora parecchie foto).
    Cosa c’entri l’inalxamento dell’umidità relativa lo sai solo tu. Siamo in ambito di ambiente a regime ed umidità controllata. Ho scritto che la sensazione di elevata umidità è solo una sensazione in dominio di comfort (vatti a cercare qual è).
    La sensazione di parere fredda (effetto cantina) è evidente e palese ed il 60 % di umidità relativa (ritenuto punto ottimale di comfort) sono spesso insufficienti per il cliente finale.
    Sensazione che personalmente ho provato e continuo a provare in ogni tipo di raffrescamento radiante. La richiesta è spesso quella di abbassare il set di intervento del deumidificatore.

    Cagata colossale quella per cui con il radiante si ottiene comfort ad umidità relativa più alta. È scientificamente palese che lo si ottiene con un tutt’aria. Studia va (traspirazione corporea compresa). Eppure ti ho spiegato bene come funziona la trasmissione per irraggiamento…
    Ancora scrivi…
     
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    allora parla solo te, ognuno ha le sue esperienze e conoscenze. Non puoi sfanculare chi non è d'accordo con te, è una discussione. Mi ribadisci che l'inerziale dipende se la pdc è on/off o modulante, beh ti rispondo così: vai nelle case madri che ingegnerizzano pdc, e digli questa cosa che sostieni, risultato: ingegneri sotto i tavoli a ridere. Non è mia abitudine dare queste risposte, ma non puoi permetterti di di trattare male chi neanche conosci. Buonanotte e addio.........di studiare non si finisce mai, felice per te che hai raggiunto il Nirvana della termotecnica.
     
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