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CITAZIONE (Ale79 @ 11/8/2018, 23:20) Anch’io con la Ethos della Aernova in questi giorni rilevo dei consumi abbastanza elevati(circa 23/25kw giorno) e a fatica riesce a portarmi la temperatura sotto i 26 gradi. Anche questa come la Brofer molto rumorosa, infatti passate le ferie voglio sentire Aernova per capire se possibile splittarla..
Io ho letto solo che è più rumorosa della Nilan o della MyDatec....che sono due macchinette con compressore alternativo in r134 (ed r407). Siamo su un altro pianeta tecnologico e di potenza generata. A piena potenza è inevitabile sia più rumorosa di un frigorifero (il livello tecnologico delle macchine citate è quello), ma NON ho letto che sia molto rumorosa.
Finiamola con i soliti interventi, fatti dai soliti utenti, letti e straletti anche nei forum sul punto croce.
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Ale hai provato a mettere i piedini anti rumore? Un po’ funzionano
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Doveva essere una discussione sull'HPU600 della Brofer e s'è trasformata in un confronto tra involucri e soluzioni impiantistiche.
Tranne rari casi, documentabili con calcoli, non è possibile paragonare prestazioni di involucro+impianto diversi e ubicati in luoghi diversi per i seguenti motivi:
a) Impianti diversi.
Aria/aria, aria/acqua, acqua/acqua, a bassa od alta inerzia, mono zona o multi zona, utilizzo continuo o discontinuo. Tipologia del sistema di regolazione e suo utilizzo. Posizione degli elementi di rilevazione delle grandezze ambientali. Sfruttamento del FV.
b) Condizioni esterne diverse.
Temperatura, umidità, esposizione ai venti, presenza di altri edifici, latitudine e relativa radiazione solare (la potenza per trasmissione solare dipende dalla latitudine ed a parità di condizioni esterne può determinare differenze).
c) Condizioni interne diverse.
Temperatura ed umidità interne richieste. Portata reale (non teorica) di ventilazione (se c'è rinnovo meccanico). Modalità di gestione della deumidificazione (controllo del solo dewpoint o continua ai fini del comfort). Volume giornaliero di acqua sanitaria prelevato.
Non andrei oltre.
Spero che Ecodomus.sardegna continui a darci informazioni sui comportamenti della macchina nei rimanenti 11 mesi dell'anno.
Per le differenze tra macchine aggregate:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=59413881
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=60484896
Relativamente all'argomento "rumore" è quanto mai necessario, nei sistemi di distribuzione ad aria, discutere di rumorosità dell'impianto (macchina+distribuzione). La qualità ed i componenti utilizzati nella distribuzione sono fondamentali da questo punto di vista (perdite di carico comprese). La stessa ubicazione della macchina può influenzare la qualità del rumore. Argomento vastissimo.
P.S. (Per chi "ama" il gossip tecnologico)
Sembra (e dico sembra) che il prossimo anno la Brofer presenterà una versione compatta monoblocco di una pompa di calore aria/acqua (bollitore+pdc, sulla scia dell'HPU600) dedicata agli impianti radianti concentrando una serie di funzioni ed eliminando la necessità di regolazioni esterne e di impianti idraulici esterni (collettori e puro radiante a parte):
- doppio circuito idraulico, uno per il radiante ed uno per la VMC deumidificatrice (interfacciata via bus e pilotato dalla pdc stessa);
- sensoristica e comandi per il controllo diretto dell'ambiente, della zona notte e della zona bagni;
- circuito frigorifero in r32 e compressore BLDC (inverter).
Tra le curiosità da verificarsi sono:
- la possibilità di scelta della modalità di riscaldamento/raffrescamento tra radiante ed/o aria (VMC deumidificatrice). La pdc dovrebbe adeguare automaticamente i livelli termici dell'acqua in funzione della scelta;
- controllo del dewpoint (il deumidificatore e la temperatura dell'acqua al radiante coordinate dalla stessa intelligenza);
- in presenza di sistemi ad alta inerzia (pavimento) possibilità di utilizzare la macchina in regime di accumulo termico (es. carico diurno invernale e scarico notturno) in funzione di fasce orarie e/o contatto fotovoltaico.
Vedremo se è vero.
Ecodomus.sardegna, magari tu ne sai già qualcosa visto che sei cliente Brofer.
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Vi terrò volentieri aggiornati nei prossimi mesi così da poter approfondire l'argomento. Sulla nuova macchina citata da}Pid non ho ancora notizie purtroppo.
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CITAZIONE (FFede @ 12/8/2018, 06:14) Ale hai provato a mettere i piedini anti rumore? Un po’ funzionano
A terra la macchina é montata sopra il suo plenum che é annegato nel massetto...
CITAZIONE (PID_Block @ 12/8/2018, 03:06) CITAZIONE (Ale79 @ 11/8/2018, 23:20) Anch’io con la Ethos della Aernova in questi giorni rilevo dei consumi abbastanza elevati(circa 23/25kw giorno) e a fatica riesce a portarmi la temperatura sotto i 26 gradi. Anche questa come la Brofer molto rumorosa, infatti passate le ferie voglio sentire Aernova per capire se possibile splittarla.. Io ho letto solo che è più rumorosa della Nilan o della MyDatec....che sono due macchinette con compressore alternativo in r134 (ed r407). Siamo su un altro pianeta tecnologico e di potenza generata. A piena potenza è inevitabile sia più rumorosa di un frigorifero (il livello tecnologico delle macchine citate è quello), ma NON ho letto che sia molto rumorosa. Finiamola con i soliti interventi, fatti dai soliti utenti, letti e straletti anche nei forum sul punto croce.
Sicuramente il luogo di posizionamento della macchina cambia drasticamente la percezione del rumore.. io posso portare la mia esperienza di macchina posizionata al primo piano in un locale tecnico vicino alle camere e ti posso assicurare che gli 85 decibel misurati si fanno sentire, mentre dalle bocchette zero rumore...
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CITAZIONE (Ale79 @ 12/8/2018, 11:55) CITAZIONE (FFede @ 12/8/2018, 06:14) Ale hai provato a mettere i piedini anti rumore? Un po’ funzionano A terra la macchina é montata sopra il suo plenum che é annegato nel massetto... CITAZIONE (PID_Block @ 12/8/2018, 03:06) Io ho letto solo che è più rumorosa della Nilan o della MyDatec....che sono due macchinette con compressore alternativo in r134 (ed r407). Siamo su un altro pianeta tecnologico e di potenza generata. A piena potenza è inevitabile sia più rumorosa di un frigorifero (il livello tecnologico delle macchine citate è quello), ma NON ho letto che sia molto rumorosa.
Finiamola con i soliti interventi, fatti dai soliti utenti, letti e straletti anche nei forum sul punto croce. Sicuramente il luogo di posizionamento della macchina cambia drasticamente la percezione del rumore.. io posso portare la mia esperienza di macchina posizionata al primo piano in un locale tecnico vicino alle camere e ti posso assicurare che gli 85 decibel misurati si fanno sentire, mentre dalle bocchette zero rumore...
Fatti realizzare una scatola fono isolante intorno al compressore. L'interno della scatola va foderato con materiale adeguato (una volta a base di piombo, ora gomma pesante).
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CITAZIONE (PID_Block @ 13/8/2018, 12:21) CITAZIONE (Ale79 @ 12/8/2018, 11:55) CITAZIONE (FFede @ 12/8/2018, 06:14) Ale hai provato a mettere i piedini anti rumore? Un po’ funzionano A terra la macchina é montata sopra il suo plenum che é annegato nel massetto... CITAZIONE (PID_Block @ 12/8/2018, 03:06) Io ho letto solo che è più rumorosa della Nilan o della MyDatec....che sono due macchinette con compressore alternativo in r134 (ed r407). Siamo su un altro pianeta tecnologico e di potenza generata. A piena potenza è inevitabile sia più rumorosa di un frigorifero (il livello tecnologico delle macchine citate è quello), ma NON ho letto che sia molto rumorosa.
Finiamola con i soliti interventi, fatti dai soliti utenti, letti e straletti anche nei forum sul punto croce. Sicuramente il luogo di posizionamento della macchina cambia drasticamente la percezione del rumore.. io posso portare la mia esperienza di macchina posizionata al primo piano in un locale tecnico vicino alle camere e ti posso assicurare che gli 85 decibel misurati si fanno sentire, mentre dalle bocchette zero rumore... Fatti realizzare una scatola fono isolante intorno al compressore. L'interno della scatola va foderato con materiale adeguato (una volta a base di piombo, ora gomma pesante).
Grazie Pid provo a sentire cosa mi dicono... Credo che portare fuori compressore e ventilatori sia un lavoraccio..
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CITAZIONE (Ale79 @ 14/8/2018, 14:00) CITAZIONE (PID_Block @ 13/8/2018, 12:21) CITAZIONE (Ale79 @ 12/8/2018, 11:55) CITAZIONE (FFede @ 12/8/2018, 06:14) Ale hai provato a mettere i piedini anti rumore? Un po’ funzionano A terra la macchina é montata sopra il suo plenum che é annegato nel massetto... CITAZIONE (PID_Block @ 12/8/2018, 03:06) Io ho letto solo che è più rumorosa della Nilan o della MyDatec....che sono due macchinette con compressore alternativo in r134 (ed r407). Siamo su un altro pianeta tecnologico e di potenza generata. A piena potenza è inevitabile sia più rumorosa di un frigorifero (il livello tecnologico delle macchine citate è quello), ma NON ho letto che sia molto rumorosa.
Finiamola con i soliti interventi, fatti dai soliti utenti, letti e straletti anche nei forum sul punto croce. Sicuramente il luogo di posizionamento della macchina cambia drasticamente la percezione del rumore.. io posso portare la mia esperienza di macchina posizionata al primo piano in un locale tecnico vicino alle camere e ti posso assicurare che gli 85 decibel misurati si fanno sentire, mentre dalle bocchette zero rumore... Fatti realizzare una scatola fono isolante intorno al compressore. L'interno della scatola va foderato con materiale adeguato (una volta a base di piombo, ora gomma pesante). Grazie Pid provo a sentire cosa mi dicono... Credo che portare fuori compressore e ventilatori sia un lavoraccio..
 e cosa ti rimarrebbe dentro?
La remotizzare una parte del circuito frigorifero non è cosa semplice. Vanno aggiunti dei componenti (vedi recuperatore d'olio) e vanno prese delle precauzioni software.
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Piccolo aggiornamento dopo visita di controllo ieri in cantiere. La macchina sembra svolgere bene il compito assegnato, con fuori 33 gradi di picco intorno alle 13,30, e con 30 gradi alle 18, l'abitazione si manteneva stabile sui 25 gradi al pt e 26 al piano primo. Nonostante il giorno prima avesse diluviato, all'interno l'umidità era del 56%.fuori invece l'afa era fastidiosa. Vi terrò aggiornati appena le temperature esterne caleranno e comincerà a modulare anche di giorno.
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Grazie Ecodomus 
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CITAZIONE (Ecodomus.sardegna @ 21/8/2018, 18:07) Piccolo aggiornamento dopo visita di controllo ieri in cantiere. La macchina sembra svolgere bene il compito assegnato, con fuori 33 gradi di picco intorno alle 13,30, e con 30 gradi alle 18, l'abitazione si manteneva stabile sui 25 gradi al pt e 26 al piano primo. Nonostante il giorno prima avesse diluviato, all'interno l'umidità era del 56%.fuori invece l'afa era fastidiosa. Vi terrò aggiornati appena le temperature esterne caleranno e comincerà a modulare anche di giorno.
Sarebbe interessante sapere i consumi..
CITAZIONE (Diablo78 @ 21/8/2018, 18:09) Grazie Ecodomus
Diablo forse te l’ho già detto ma in zona C io fossi in te non mi farei molti problemi e 1/2 climatizzatori canalizzati e una vmc hai fatto l’impianto..
Te lo dico perché se potessi tornare indietro farei così e sono in zona E.
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Ho già scritto nei post precedenti che a massima potenza assorbe 2,4 kW per ventilazione, climatizzazione e acs. Naturalmente nelle ore sera li quando fa più fresco inizia a modulare riducendo l'assorbimento.
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CITAZIONE (Ale79 @ 23/8/2018, 22:02) CITAZIONE (Ecodomus.sardegna @ 21/8/2018, 18:07) Piccolo aggiornamento dopo visita di controllo ieri in cantiere. La macchina sembra svolgere bene il compito assegnato, con fuori 33 gradi di picco intorno alle 13,30, e con 30 gradi alle 18, l'abitazione si manteneva stabile sui 25 gradi al pt e 26 al piano primo. Nonostante il giorno prima avesse diluviato, all'interno l'umidità era del 56%.fuori invece l'afa era fastidiosa. Vi terrò aggiornati appena le temperature esterne caleranno e comincerà a modulare anche di giorno. Sarebbe interessante sapere i consumi.. CITAZIONE (Diablo78 @ 21/8/2018, 18:09) Grazie Ecodomus Diablo forse te l’ho già detto ma in zona C io fossi in te non mi farei molti problemi e 1/2 climatizzatori canalizzati e una vmc hai fatto l’impianto.. Te lo dico perché se potessi tornare indietro farei così e sono in zona E.
Una Vmc ed uno o due split canalizzati? Ed una terza macchina per l'ACS?
Quindi:
1) nessun controllo della temperatura di mandata d'aria, che li rende fastidiosi. Si veda l'esplosione dei casi di freddure e raffreddori estivi.
2) bassa modulazione: gli split non modulano la potenza ne sulla temperatura di mandata (che non c'è) ne sulla temperatura ambiente. Calano solo la portata d'aria con isteresi e l'inverter insegue osservando le condizioni del gas.
3) deumidificazione farlocca: non c'è post riscaldo e quel poco che si ottiene (c'è la VMC che introduce umidità) è fondamentalmente il suo funzionamento in raffrescamento alla portata minima (questa è la tanto citata "deumidifica" degli split).
4) in regime invernale e con defrost in corso ho iniezioni d'aria gelida in ambiente.
Direi un ottima soluzione d'impianto....soprattutto con una presenza femminile in casa.
P.S. I consumi non dicono nulla. I consumi abbinati alle condizioni esterne e di carico termico totale possono avere un senso.
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CITAZIONE (Ale79 @ 23/8/2018, 22:02) CITAZIONE (Ecodomus.sardegna @ 21/8/2018, 18:07) Piccolo aggiornamento dopo visita di controllo ieri in cantiere. La macchina sembra svolgere bene il compito assegnato, con fuori 33 gradi di picco intorno alle 13,30, e con 30 gradi alle 18, l'abitazione si manteneva stabile sui 25 gradi al pt e 26 al piano primo. Nonostante il giorno prima avesse diluviato, all'interno l'umidità era del 56%.fuori invece l'afa era fastidiosa. Vi terrò aggiornati appena le temperature esterne caleranno e comincerà a modulare anche di giorno. Sarebbe interessante sapere i consumi.. CITAZIONE (Diablo78 @ 21/8/2018, 18:09) Grazie Ecodomus Diablo forse te l’ho già detto ma in zona C io fossi in te non mi farei molti problemi e 1/2 climatizzatori canalizzati e una vmc hai fatto l’impianto.. Te lo dico perché se potessi tornare indietro farei così e sono in zona E.
Si Ale me l'avevi detto nella discussione sulla mia casa e ti avevo anche risposto. Senza riprendere niente i motivi citati da pid sono quelli che mi fanno scartate l'uso dei climatizzatori, già sto andando di fancoil e non sono così contento.
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CITAZIONE (PID_Block @ 23/8/2018, 22:57) CITAZIONE (Ale79 @ 23/8/2018, 22:02) CITAZIONE (Ecodomus.sardegna @ 21/8/2018, 18:07) Piccolo aggiornamento dopo visita di controllo ieri in cantiere. La macchina sembra svolgere bene il compito assegnato, con fuori 33 gradi di picco intorno alle 13,30, e con 30 gradi alle 18, l'abitazione si manteneva stabile sui 25 gradi al pt e 26 al piano primo. Nonostante il giorno prima avesse diluviato, all'interno l'umidità era del 56%.fuori invece l'afa era fastidiosa. Vi terrò aggiornati appena le temperature esterne caleranno e comincerà a modulare anche di giorno. Sarebbe interessante sapere i consumi.. CITAZIONE (Diablo78 @ 21/8/2018, 18:09) Grazie Ecodomus Diablo forse te l’ho già detto ma in zona C io fossi in te non mi farei molti problemi e 1/2 climatizzatori canalizzati e una vmc hai fatto l’impianto.. Te lo dico perché se potessi tornare indietro farei così e sono in zona E. Una Vmc ed uno o due split canalizzati? Ed una terza macchina per l'ACS? Quindi: 1) nessun controllo della temperatura di mandata d'aria, che li rende fastidiosi. Si veda l'esplosione dei casi di freddure e raffreddori estivi. 2) bassa modulazione: gli split non modulano la potenza ne sulla temperatura di mandata (che non c'è) ne sulla temperatura ambiente. Calano solo la portata d'aria con isteresi e l'inverter insegue osservando le condizioni del gas. 3) deumidificazione farlocca: non c'è post riscaldo e quel poco che si ottiene (c'è la VMC che introduce umidità) è fondamentalmente il suo funzionamento in raffrescamento alla portata minima (questa è la tanto citata "deumidifica" degli split). 4) in regime invernale e con defrost in corso ho iniezioni d'aria gelida in ambiente. Direi un ottima soluzione d'impianto....soprattutto con una presenza femminile in casa. P.S. I consumi non dicono nulla. I consumi abbinati alle condizioni esterne e di carico termico totale possono avere un senso.
Tutte le tue considerazioni hanno senso in una casa isolata poco.
Sono concorde solo su vmc, che abbinata alla deumidifica degli split, forse non è il massimo del risultato.
Beh i consumi non sono un aspetto irrilevante se riesci ad avere un ottimo comfort.
Dimenticavo .... io sono quello che non raffresco e mi lavoro poco 
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