Chi conosce la Brofer HPU600?

Pompa di calore aeraulica monoblocco

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    il fatto che si coprano gran parte dei consumi con il fv, sarà gratificante dal punto di vista dei prelievi e di quello che paghi, ma i consumi x raffrescare ecc rimangono alti per un involucro che forse potrebbe essere stato studiato meglio, sia come ombreggiamenti che come stratigrafie, visto che si trova in Sardegna in zona C e non sulle Alpi.
     
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    CITAZIONE (irisplus cazzatone @ 11/8/2018, 15:15) 
    il fatto che si coprano gran parte dei consumi con il fv, sarà gratificante dal punto di vista dei prelievi e di quello che paghi, ma i consumi x raffrescare ecc rimangono alti per un involucro che forse potrebbe essere stato studiato meglio, sia come ombreggiamenti che come stratigrafie, visto che si trova in Sardegna in zona C e non sulle Alpi.

    Gli ombreggiamenti e i teli ombreggiato sono stati scelti per evitare l'esposizione diretta al sole nelle ore diurne estive senza rovinare l'estetica come si evince dalla fotografia precedentemente postata. Come già scritto in un precedente post da un altro utente, il limite sta nella mancanza di massa sulla parete interna, comune ai sistemi ICF così come a quelli in legno. La scelta dello stesso è avvenuta per poter contenere i costi senza perdere in prestazione così da compensare i costi extra dovuti alle finiture. Il costo della villa si è infatti attestato sui 1000€ mq commerciale, che vista la tipologia dell'intervento è molto concorrenziale. La scelta dello stesso sistema era dettato dalle tempistiche di consegna, solo sei mesi e mezzo dall'inizio del cantiere alla sua consegna. Impensabile con i sistemi tradizionali. Lo spessore delle stratigrafie dell'EPs avrebbe cambiato in modo insignificante l'adduttanza interna in quanto anche solo 2 cm sul lato interno avrebbero fatto perdere l'effetto massa del cls. Tanto valeva portarlo a 7,5 per poterci inglobare gli impianti tecnologici. Sul lato esterno non aveva senso andare oltre (ad esclusione del piano superiore nord ovest e nordest che hanno spessore 12,5 cm, in quanto le prestazioni invernali non sono un problema, e la crescita dello spessore non avrebbe migliorato la prestazione estiva.
     
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    Solo una considerazione: anche gli split usano energia per deumidificare.
    Quindi considerando che irisplus non vive sulle alpi con aria particolarmente "asciutta", se consuma solo 4 KWh al giorno è semplicemente perchè ha un involucro eccellente sia come tenuta all'aria che come isolamento termico.

    L'anno scorso per la sola deumidificazione consumavo, con punto di rugiada medio di circa 16°C, meno di 1 KWh elettrico mentre quest'anno, con punto di rugiada di circa 20°C, oltre i 3KWh elettrici (a cui aggiungere anche quelli consumati dalla PDC come "supporto" al deumidificatore).

    In una casa appena realizzata l'umidità da gestire sarà anche ben maggiore!

    Ciao.

    P.S.: mi scuso per l'ignoranza, ma non capisco perchè a parità di isolamento perdendo l'effetto massa all'interno, massa che comunque c'è, i consumi dovrebbero alzarsi.
     
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    CITAZIONE (chiaro_scuro @ 11/8/2018, 15:47) 
    Solo una considerazione: anche gli split usano energia per deumidificare.
    Quindi considerando che irisplus non vive sulle alpi con aria particolarmente "asciutta", se consuma solo 4 KWh al giorno è semplicemente perchè ha un involucro eccellente sia come tenuta all'aria che come isolamento termico.

    L'anno scorso per la sola deumidificazione consumavo, con punto di rugiada medio di circa 16°C, meno di 1 KWh elettrico mentre quest'anno, con punto di rugiada di circa 20°C, oltre i 3KWh elettrici (a cui aggiungere anche quelli consumati dalla PDC come "supporto" al deumidificatore).

    In una casa appena realizzata l'umidità da gestire sarà anche ben maggiore!

    Ciao.

    P.S.: mi scuso per l'ignoranza, ma non capisco perchè a parità di isolamento perdendo l'effetto massa all'interno, massa che comunque c'è, i consumi dovrebbero alzarsi.

    Il solito inutile intervento.
     
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    Il solito maleducato.

    Ciao.
     
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    CITAZIONE (Ecodomus.sardegna @ 11/8/2018, 15:38) 
    CITAZIONE (irisplus cazzatone @ 11/8/2018, 15:15) 
    il fatto che si coprano gran parte dei consumi con il fv, sarà gratificante dal punto di vista dei prelievi e di quello che paghi, ma i consumi x raffrescare ecc rimangono alti per un involucro che forse potrebbe essere stato studiato meglio, sia come ombreggiamenti che come stratigrafie, visto che si trova in Sardegna in zona C e non sulle Alpi.

    Gli ombreggiamenti e i teli ombreggiato sono stati scelti per evitare l'esposizione diretta al sole nelle ore diurne estive senza rovinare l'estetica come si evince dalla fotografia precedentemente postata. Come già scritto in un precedente post da un altro utente, il limite sta nella mancanza di massa sulla parete interna, comune ai sistemi ICF così come a quelli in legno. La scelta dello stesso è avvenuta per poter contenere i costi senza perdere in prestazione così da compensare i costi extra dovuti alle finiture. Il costo della villa si è infatti attestato sui 1000€ mq commerciale, che vista la tipologia dell'intervento è molto concorrenziale. La scelta dello stesso sistema era dettato dalle tempistiche di consegna, solo sei mesi e mezzo dall'inizio del cantiere alla sua consegna. Impensabile con i sistemi tradizionali. Lo spessore delle stratigrafie dell'EPs avrebbe cambiato in modo insignificante l'adduttanza interna in quanto anche solo 2 cm sul lato interno avrebbero fatto perdere l'effetto massa del cls. Tanto valeva portarlo a 7,5 per poterci inglobare gli impianti tecnologici. Sul lato esterno non aveva senso andare oltre (ad esclusione del piano superiore nord ovest e nordest che hanno spessore 12,5 cm, in quanto le prestazioni invernali non sono un problema, e la crescita dello spessore non avrebbe migliorato la prestazione estiva.

    La bassa inerzia termica interna aiuta a portare a regime l'aria ambiente ed a inibire lo spiacevo irraggiamento di strutture non a regime. Per contro non si ha massa inerziale, non del tutto inutile.

    CITAZIONE (chiaro_scuro @ 11/8/2018, 15:56) 
    Il solito maleducato.

    Ciao.

    Non faccio il filosofo da forum, io.
     
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    PID, convertendo gli ipotetici 5kw di massima potenza della brofer, mi vien fuori che sto climatizzando tutti 160mq con una ipotetica pdc 18000btu, é corretto o sto sbagliando? Allo stesso tempo ho però acs gratis e ricambio d'aria.
     
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    CITAZIONE (irisplus cazzatone @ 11/8/2018, 15:15) 
    il fatto che si coprano gran parte dei consumi con il fv, sarà gratificante dal punto di vista dei prelievi e di quello che paghi, ma i consumi x raffrescare ecc rimangono alti per un involucro che forse potrebbe essere stato studiato meglio, sia come ombreggiamenti che come stratigrafie, visto che si trova in Sardegna in zona C e non sulle Alpi.

    La zona climatica è relativa al riscaldamento, qui si sta discutendo dell'estate.
    Ancora non mi è chiaro come saltino fuori quegli 8kwh al giorno tra climatizzazione e ACS elettrici, senza il contributo fotovoltaico. La deumidificazione in assenza di VMC ha un peso ridicolo e si riduce ai solo carichi interni.
    Vorrei pure capire perchè 4 kW di fabbisogno, con 200 mc/h d'aria esterna di rinnovo a 35/60% sono "troppi" (con ACS a gratis).

    Verona non è un buco come Bolzano e non siamo nemmeno a Rovigo.

    Viva dio che si sfrutta in modo centralizzato il FV ed è tutto controllato da un'unica intelligenza.

    Edited by PID_Block - 11/8/2018, 16:10
     
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    Chiaroscuro, non avendo massa sul lato interno, il calore non viene "assorbito" dalla muratura (massa) ma viene riflesso dall'isolante. Questo è comodo in inverno, in quanto si scalda in un non nulla, un po' meno in estate.

    Edited by Ecodomus.sardegna - 11/8/2018, 16:30
     
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    In effetti il consumo è elevato, con la mia vmc per mantenere più o meno le stesse temperature sono sui 26 kwh di media a luglio, compreso i consumi per 6 persone
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 11/8/2018, 16:07) 
    CITAZIONE (irisplus cazzatone @ 11/8/2018, 15:15) 
    il fatto che si coprano gran parte dei consumi con il fv, sarà gratificante dal punto di vista dei prelievi e di quello che paghi, ma i consumi x raffrescare ecc rimangono alti per un involucro che forse potrebbe essere stato studiato meglio, sia come ombreggiamenti che come stratigrafie, visto che si trova in Sardegna in zona C e non sulle Alpi.

    La zona climatica è relativa al riscaldamento, qui si sta discutendo dell'estate.
    Ancora non mi è chiaro come saltino fuori quegli 8kwh al giorno tra climatizzazione e ACS elettrici, senza il contributo fotovoltaico. La deumidificazione in assenza di VMC ha un peso ridicolo e si riduce ai solo carichi interni.
    Vorrei pure capire perchè 4 kW di fabbisogno, con 200 mc/h d'aria esterna di rinnovo a 35/60% sono "troppi" (con ACS a gratis).

    Verona non è un buco come Bolzano e non siamo nemmeno a Rovigo.

    Viva dio che si sfrutta in modo centralizzato il FV ed è tutto controllato da un'unica intelligenza.

    Vero Pid che la zona classificata C, faccia riferimento alla zona climatica ivernale, ma .... al di là di quello che si vede in questi due anni a causa dei cambiamenti climatici, solitamente al sud o nelle isole dovrebbe fare + caldo che al Nord anche se spesso con un umidità minore.

    Emiliano, con i sui dati dimostra che per raffrescare, difficilmente supera a 10 kwh giorno e che per acs credo che giri su 1,5 kwh giorno ( sono in 4 persone )
    Con la sue vmc/deumidifica assorbe circa 500 watt x le ore di funzionamento del radiante 10/12 , quindi da aggiungere ai consumi della sua hpsu, postati prima
    http://emoncms.org/ChabrosMaina/E

    Verona non è posizionata in un buco come Bolzano, ma i dati di questi due anni ...dicono che è spesso una delle città + calde d'Italia e anche come umidità spesso si batte bene.
    Purtroppo non ho i calcoli x raffrescamento, in quanto allora non obbligatori nella mia legge 10.
     
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    CITAZIONE (PID_Block @ 11/8/2018, 09:31) 
    Iris sai che una volta scritti i numeri fanno testo. Ed io adoro i numeri.
    8 kWh al giorno, diviso 24h, fanno 0,333 kW di potenza assorbita. Per grazia ricevuta ipotizziamo (e sono generoso viste le teoriche condizioni esterne del veronese) un EER di 3,0. Siamo a 1,0 kW di fabbisogno termico medio estivo....
    Sempre sia reale non puoi confrontarlo con chi ne ha 4/4,5 di fabbisogno.
    (4,5/3)*24+12=48 kWh
    Miracolo! Consumeresti gli stessi kWh!!!! O poco meno.
    (4/3)*24+12=44 kWh

    :)

    non sei troppo restrittivo con EER ?
    Un funfunzionamento 24 h presumo sia molto + alto, considerando le T esterne medie, che non sono 35°
    Riporto tabella ecolabel del dual ( lascio a te capirla ) anche se in linea di max capisco che EERd varia molto a seconda delle T
    So che siamo fuori tema ma cerco di contestare bonariamente qualche tuo numero :D
    File Allegato
    ecolabel.pdf
    (Number of downloads: 47)

     
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    Ed io consumo 0,5 kWh perchè sto al caldo e mi lavo poco....
    Domani tiro le fila perché il topic sta deragliando e vi do un'indiscrezione (tutta da verificare).
    Siamo ovviamente tutti d'accordo che più è basso il carico e minore è il consumo elettrico, a prescindere dal generatore. Direi banale come concetto.
    Potremmo anche aprire un topic su chi ha la casa più isolata, magari assegnando punteggi in cm compiacendo il machismo diffuso.
     
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    Finalmente hai scoperto perché consumo poco :thumbup.gif:
     
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    Anch’io con la Ethos della Aernova in questi giorni rilevo dei consumi abbastanza elevati(circa 23/25kw giorno) e a fatica riesce a portarmi la temperatura sotto i 26 gradi. Anche questa come la Brofer molto rumorosa, infatti passate le ferie voglio sentire Aernova per capire se possibile splittarla..
     
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