-
.
Il recupero ha senso se hai differenze di temperature tra interno ed esterno (soprattutto quando fa molto freddo o molto caldo), ma se hai dentro 20° e fuori 20° di che recupero parliamo? (Anche se si trattasse di 20° e 19° )
L'obiettivo è che gli ambienti siano soddisfatti, se sono soddisfatti non serve energia aggiuntiva.. -
.
Ora fuori ci sono 12 gradi, in casa ne ho 22 perché il sole ha riscaldato l'ambiente e il compressore è spento quindi la Compact 04 sta facendo solo ventilazione.
Non avendo un recuperatore statico come una comune VMC (così ho capito) l'aria estratta è espulsa così come è senza recuperare il calore interno alla casa o in qualche modo viene recuperato come avviene quando il compressore è in funzione?
Oppure l'aria di rinnovo entra a 12 gradi e solamente mixata con quella interna? Se così fosse verrebbe meno la funzione della VMC, sarebbe come cambiare l'aria aprendo la finestra. -
.Ora fuori ci sono 12 gradi, in casa ne ho 22 perché il sole ha riscaldato l'ambiente e il compressore è spento quindi la Compact 04 sta facendo solo ventilazione.
Non avendo un recuperatore statico come una comune VMC (così ho capito) l'aria estratta è espulsa così come è senza recuperare il calore interno alla casa o in qualche modo viene recuperato come avviene quando il compressore è in funzione?
Oppure l'aria di rinnovo entra a 12 gradi e solamente mixata con quella interna? Se così fosse verrebbe meno la funzione della VMC, sarebbe come cambiare l'aria aprendo la finestra
Sicuri che possiedi una Compact 04? O forse una 06?
La macchina non ha recuperatore statico, è vero. Se il compressore si spegne non c'è recupero. Non è come aprire le finestra in quanto l'aria esterna viene filtrata. Se non c'è un abbassamento della temperatura ambiente il problema non si pone, In caso contrario quanto il compressore ripartirà tale energia verrà compensata. La potenza di ventilazione, alle condizioni da te indicate è di 270 W...il nulla. Non solo, durante il giorno la temperatura esterna sale.
P.S.
Un recuperatore statico recupera 80% a basse temperature esterne. Con 12°C di dice culo se arrivi al 70%.. -
.
Ma se hai già 22° e quindi l'ambiente è soddisfatto cosa vuoi recuperare?
Recuperare vuol dire che ho speso energia per climatizzare e prima di buttarla fuori recupero parte dell'energia ridandola all'aria di ingresso, ma se l'ambiente è già soddisfatto ho già raggiunto il mio scopo (non stò spendendo più energia), e se recuperassi in questa situazione è quasi sicuro che la temperatura dell'aria di ingresso diventerebbe più alta (certo che stai recuperando, ma la temperatura interna si alzerebbe in maniera non controllata, con il rischio di andare fuori dal parametro che avevi impostato, e con il rischio di disconfort ambientale).. -
.
A me interessa capire se ho fatto la scelta giusta per la mia casa, probabilmente no.
Casa nuova, passiva, la tenuta all'aria è uno dei cardini per ottenere fabbisogni energetici molto bassi ed è curata nei dettagli (il nostro blower door test è n50=0.47) il recupero termico della ventilazione deve essere ≥ 75%.
Se immetto aria fredda o calda dall'esterno (anche se filtrata) senza recupero termico la tenuta all'aria va a farsi benedire.
Per questo tipo di casa i fabbisogni invernali si soddisfano principalmente con gli apporti solari e apporti interni (tolto dicembre e gennaio, nel mio caso, a causa dell'ombra di una montagna) ed il recupero termico è essenziale.
Banalmente in questa stagione anche se fuori ci sono 5° di notte il compressore dovrebbe accendersi solo per l'acqua sanitaria perché gli apporti solari sono più che sufficienti per mantenere la casa calda a patto che il calore accumulato durante il giorno non venga disperso.
Quando ho acquistato la macchina nessuno ha evidenziato che in sola ventilazione non c'è recupero termico
Vedrò cosa ne pensa il certificatore.
Passive house in breve:
"Negli interventi di costruzione o ristrutturazione energetici “classici” (termocappotto, finestre a doppio vetro, ecc.) si cerca esclusivamente di impedire che il freddo o il caldo non entrino e non escano dall’edificio.
Nelle case passive invece, oltre ad utilizzare sistemi e materiali che riducano al minimo la dispersione termica, si studiano e si applicano soluzioni che ottimizzino l’irraggiamento solare, limitandolo nei mesi estivi e sfruttandolo al massimo nei mesi invernali.
Attraverso la ventilazione meccanica controllata (VMC), che è dotata di scambiatore termico, viene recuperata tutta l’energia termica che solitamente viene dispersa"
Se poi volete approfondire:
https://passivehouse.com/02_informations/0...assivehouse.htm
o l'allegato. -
.A me interessa capire se ho fatto la scelta giusta per la mia casa, probabilmente no.
Casa nuova, passiva, la tenuta all'aria è uno dei cardini per ottenere fabbisogni energetici molto bassi ed è curata nei dettagli (il nostro blower door test è n50=0.47) il recupero termico della ventilazione deve essere ≥ 75%.
Se immetto aria fredda o calda dall'esterno (anche se filtrata) senza recupero termico la tenuta all'aria va a farsi benedire.
Per questo tipo di casa i fabbisogni invernali si soddisfano principalmente con gli apporti solari e apporti interni (tolto dicembre e gennaio, nel mio caso, a causa dell'ombra di una montagna) ed il recupero termico è essenziale.
Banalmente in questa stagione anche se fuori ci sono 5° di notte il compressore dovrebbe accendersi solo per l'acqua sanitaria perché gli apporti solari sono più che sufficienti per mantenere la casa calda a patto che il calore accumulato durante il giorno non venga disperso.
Quando ho acquistato la macchina nessuno ha evidenziato che in sola ventilazione non c'è recupero termico
Vedrò cosa ne pensa il certificatore.
Passive house in breve:
"Negli interventi di costruzione o ristrutturazione energetici “classici” (termocappotto, finestre a doppio vetro, ecc.) si cerca esclusivamente di impedire che il freddo o il caldo non entrino e non escano dall’edificio.
Nelle case passive invece, oltre ad utilizzare sistemi e materiali che riducano al minimo la dispersione termica, si studiano e si applicano soluzioni che ottimizzino l’irraggiamento solare, limitandolo nei mesi estivi e sfruttandolo al massimo nei mesi invernali.
Attraverso la ventilazione meccanica controllata (VMC), che è dotata di scambiatore termico, viene recuperata tutta l’energia termica che solitamente viene dispersa"
Se poi volete approfondire:
https://passivehouse.com/02_informations/0...assivehouse.htm
o l'allegato
Mi sa che hai parecchia confusione sull'argomento.
La tenuta dell'involucro NON c'entra nulla con i carichi termici di ventilazione e gli eventuali recuperi termici. Dubito che le specifiche passive house siano relative ai 12?C esterni.
Tra le altre cose quanto hai linkato è un articolo puramente commerciale e NON corretto. Si dice che rispetto alle nuove costruzione una casa passiva dissipa il 75% in meno (il che vuol dire tutto o nulla). Dal 2021 in Italia è obbligatorio costruire in nxeb.
Diciamola tutta: passive house vuol dire tutto o nulla. Conta solo i numeri, quindi i fabbisogni termici.
Nell'arco di una stagione ti assicuro che il recupero termodinamico della macchina è superiore a quello di uno statico. Le fasi a compressore spento sono di mezza stagione, con ambiente soddisfatto e non alternano la tenuta dell'abitazione (non c'entra un cazzo per essere chiari).. -
.
Non capisco perché vi agitate e e diventate offensivi
Semplicemente credo che per la mia casa, che per la maggior parte dell'anno non necessita climatizzazione ma solo ventilazione, probabilmente non sia stata la scelta più azzeccata.
Non capirò nulla di teoria e calcoli e ma nella mia casa io ci vivo, ho la macchina in funzione da due anni e non sono soddisfatta.
Ma sembra che qui ci sia spazio solo per chi dice che la Compact 06 è perfetta
P.S. I 22° me li ha portati il sole dalle vetrate, non ho speso energia, fuori ci sono 14° che arriveranno a 5° stanotte e l'aria di rinnovo che entrerà sarà fredda perché non c'è il recupero e farà man mano abbassare la temperatura molto più velocemente che avendo aria di rinnovo mitigata con il recupero. Il surriscaldamento (anche in estate) si gestisce con i frangisole.. -
.Non capisco perché vi agitate e e diventate offensivi
Semplicemente credo che per la mia casa, che per la maggior parte dell'anno non necessita climatizzazione ma solo ventilazione, probabilmente non sia stata la scelta più azzeccata.
Non capirò nulla di teoria e calcoli e ma nella mia casa io ci vivo, ho la macchina in funzione da due anni e non sono soddisfatta.
Ma sembra che qui ci sia spazio solo per chi dice che la Compact 06 è perfetta
P.S. I 22° me li ha portati il sole dalle vetrate, non ho speso energia, fuori ci sono 14° che arriveranno a 5° stanotte e l'aria di rinnovo che entrerà sarà fredda perché non c'è il recupero e farà man mano abbassare la temperatura molto più velocemente che avendo aria di rinnovo mitigata con il recupero. Il surriscaldamento (anche in estate) si gestisce con i frangisole.
Nessuno si agita. Semplicemente scrivi cose NON corrette: vedi citare un 75% che non c'entra nulla con il recupero della quota di ventilazione o citare la tenuta dell'involucro (caratteristica dell'involucro, per l'appunto).
I numeri in gioco sono RIDICOLI.
Hai acquistato la Compact06 solo per fare acqua sanitaria? Non ti serve in inverno, non ti serve in estate, bastava una semplice VMC ed bollitore (in teoria...).
Dovresti comunque fare chiarezza: non va bene la macchina o non è adatta al tuo involucro ipersupermega performante?
Perchè nel secondo caso non è un problema della macchina, ma delle tue scelte.
P.S.
Il blower test viene fatto con tutte le prese esterne chiuse (comprese quelle della macchina), per la mera cronaca.. -
.
L'approccio da social network all'interno di un forum tecnico è stucchevole. Se ci si sente offesi per un "confusione sull'argomento" quando effettivamente c'è parecchia confusione sull'argomento dovreste tornare su Instagram.
Le considerazioni spannometriche lasciano il tempo che trovano. "L'aria fredda che introduco mi raffredda la casa che avevo scaldato con l'irraggiamento": numeri, servono numeri.
Il flusso d'aria dall'esterno introduce una potenza media ridicola. Potenza media: potenza di ventilazione riferita alla temperatura esterna media giornaliera: in pieno inverno siamo a 6°c anche in pieno Nord.
Ipotizziamo, in pieno inverno, di introdurre 100 mc/h da 6 a 20 °C senza nessun tipo di recupero: tale flusso determina una potenza di 590 W. Per compensare questa energia una pompa di calore (generica) con un COP 3 (mi tengo basso) consuma (quando parte per integrare ) consumerebbe 195 Wh. Siamo a 4,6 kWh giorno, con un costo esagerato di 0,6 euro/kWh (in assenza di fotovoltaico!) siamo a 2,7 euro/giorno in pienissimo inverno.
Altro argomento: l'irraggiamento. E' legato ad un intervallo d'orario ben preciso e limitato. Il suo contributo si manifesta con un'innalzamento della temperatura dell'ARIA ambiente. Aria, specifico bene. Quando viene meno (passa l'orario utile) la temperatura cala non perché c'è un flebile flusso d'aria "fredda", ma perché le masse termiche tornano a comandare.. -
.
Esempio concreto:
tu vuoi 22° in casa? o ti va bene qualsiasi temperatura l'importante è che ci sia il recupero? Se l'importante è il recupero vuol dire che devi accettare che la temperatura ti oscilli durante il giorno( o i giorni) in sù o in giù. Fai una prova di una settimana: spegni la Compact e lascia che la casa dia i suoi apporti gratuiti come capita, vedrai che la temperatura nei giorni non sarà costante. Se dopo una settimana ti va bene vuol dire che non di serviva un impianto del genere. (Ovviamente ti deve andare bene sia per l'estate che per l'inverno).
Poi aggiungiamo il ricambio d'aria: di cui vuoi recuperare energia ( quindi recuperare temperatura) :
- se con la situazione di aria esterna 14°-5° e compressore spento (senza recupero ma senza consumo) la casa ti resta a 22°, hai già raggiunto quello che volevi; se andassi a recuperare, la temperatura interna ti aumenterebbe ( ti va bene che la temperatura ti si alzi improvvisamente a causa di irraggiamento ad es. a 26-28°? ( il recuperatore statico non si ferma)).
Se ti va bene così allora ti andava bene una macchina di ventilazione con scambiatore statico ( ma poi questo tipo di macchine poi non riescono probabilmente a garantirti potenze adeguate per climatizzare perchè normalmente fanno solo ricambio). E probabilmente avresti dovuto aggiungere un altro impianto. Vuol dire che avresti un impianto di vmc, più un ulteriore impianto che ti fa la climatizzazione ( e bisogna valutare se le caratteristiche di questo tipo di impianto vanno bene per una casa passiva).
- Tieni presente che: un buon scambiatore statico può arrivare all'80-90% di recupero, ma un recuperatore termodinamico quando il compressore è in funzione ha un rendimento che va ben oltre il 100% ! (calcoli esatti si possono fare in base alle condizioni)
Si tratta di macchine diverse, ma per le case passive una macchina come quella che hai è tra le più indicate. Per le alternative ( e non ce ne sono tante) bisogna verificare sia la tipologia di macchina sia la potenza disponibile. Poi tieni presente che ti fa anche l'acqua calda sanitaria (gratuita d'estate).. -
.
L'utente sostiene che la macchina non serve in inverno e non serve in estate (nemmeno in deumidificazione).
Quindi la casa NON ha MAI bisogno di una macchina per essere riscaldata e raffrescata. Di nessuna macchina. Basta la ventilazione meccanica e la produzione di ACS.
Quindi ha ragione nel sostenere che la macchina non è adatta al suo involucro. Ha sbagliato discussione.
Una VMC termodinamica può arrivare anche al 120% di recupero. Una macchina come la Brofer molto di più. Ricordo un calcolo fatto anni fa in cui si raggiungeva il 150% in modulazione del compressore (riscaldamento+rinnovo ovviamente).
Edited by PID_Block - 19/3/2024, 16:23. -
.
Non ho trovato le immagini relative ad un funzionamento inverna (o estivo) in cui compare anche la temperatura di espulsione.
Ma il calcolo della resa termodinamica è semplice.
Se:
Tamb, temperatura ambiente
Test, temperatura esterna
Tespul, temperatura espulsione
La resa sensibile sarà pari a: Resa (%)= (Tamb-Tespul) / (Tamb-Test)
In realtà c'è anche un recupero entalpico dell'umidità dell'aria estratta che da un contributo alla resa, ma dovremmo conoscere anche tutte le varie umidità.
Esempio
Tamb=20*C
Test=7°C
Tespul=1°C
Resa termodinamica=19/13=146%
Per ogni ora di funzionamento la macchina recupera quanto un'ottima VMC (85%) recupererebbe in 1,7 ore. Nell'arco di una stagione sono numeri importanti.
I possessori di Compact06 potranno fare calcoli su letture reali.. -
.Non ho trovato le immagini relative ad un funzionamento inverna (o estivo) in cui compare anche la temperatura di espulsione.
Ma il calcolo della resa termodinamica è semplice.
Se:
Tamb, temperatura ambiente
Test, temperatura esterna
Tespul, temperatura espulsione
La resa sensibile sarà pari a: Resa (%)= (Tamb-Tespul) / (Tamb-Test)
In realtà c'è anche un recupero entalpico dell'umidità dell'aria estratta che da un contributo alla resa, ma dovremmo conoscere anche tutte le varie umidità.
Esempio
Tamb=20*C
Test=7°C
Tespul=1°C
Resa termodinamica=19/13=146%
Per ogni ora di funzionamento la macchina recupera quanto un'ottima VMC (85%) recupererebbe in 1,7 ore. Nell'arco di una stagione sono numeri importanti.
I possessori di Compact06 potranno fare calcoli su letture reali.
Ho commesso un errore nella definizione del rendimento del recupero termico di ventilazione.
Se chiamiamo:
Tambiente, temperatura ambiente
Testesrena, temperatura esterna
Tmandata, temperatura di immissione in casa
La resa sensibile sarà pari a: Resa (%)= (Tmandata-Testerna) / (Tambiente-Testerna)
Riprendiamo l'esempio precedente
Esempio
Tambiente=20*C
Testerna=7°C
Tmancata=40°C (sto riscaldando)
Resa termodinamica=(40-7)/(20-=7)= 33/13= 254%
Per ogni ora di funzionamento la macchina recupera quanto un'ottima VMC (85%) recupererebbe in 3 ore!!. -
.Non capisco perché vi agitate e e diventate offensivi
Semplicemente credo che per la mia casa, che per la maggior parte dell'anno non necessita climatizzazione ma solo ventilazione, probabilmente non sia stata la scelta più azzeccata.
Non capirò nulla di teoria e calcoli e ma nella mia casa io ci vivo, ho la macchina in funzione da due anni e non sono soddisfatta.
Ma sembra che qui ci sia spazio solo per chi dice che la Compact 06 è perfetta
P.S. I 22° me li ha portati il sole dalle vetrate, non ho speso energia, fuori ci sono 14° che arriveranno a 5° stanotte e l'aria di rinnovo che entrerà sarà fredda perché non c'è il recupero e farà man mano abbassare la temperatura molto più velocemente che avendo aria di rinnovo mitigata con il recupero. Il surriscaldamento (anche in estate) si gestisce con i frangisole.
Ma alla fine cosa non ti soddisfa della macchina?
Scarso confort, consumi eccessivi, oppure solo fastidio teorico per il mancato recupero? (non prenderla come una provocazione, è una vera domanda, non ho capito dove è il problema).
Posto che come ti è stato detto non sembra essere un problema della macchina in sè (che peraltro nessuno ha interesse ad incensare senza motivi), ma della scelta di quella macchina su quell'involucro. Poi spazio credo possano averlo tutte le idee, non mi pare che ti abbiano chiuso l'account per la critica.
Io la Brofer ce l'ho e sono soddisfatto, però non credo sia infallibile in tutti i casi!
Diciamo che in questo gruppo piace perché chi vuole un aggregato con un certo livello di potenza ha solo questa possibilità.
Per curiosità puoi postare qualche dato sulla casa (spessori di isolamenti, serramenti, volumi)?
Grazie!. -
.
Il problema che segnala l'utente è abbastanza chiaro e non è di comfort. Sostiene che il flusso d'aria fredda dovuto al mancato recupero (qualche centinaia di watt, dai 200 ai 400 W) le ruba l'energia che l'irraggiamento le ha introdotto in casa, il tutto solo su supposizioni, senza un bilancio energetico Io sostengo che la temperatura dei locali irraggiati cala in modo naturale quando tale contributo viene a mancare (è una questione di orario). Il contributo d'irraggiamento contribuisce al carico della masse termico solo parzialmente (non è continuo su 24 ore, ma dura poche ore), quindi quando viene meno la temperatura fella stanza scende in modo naturale perché le masse termiche poi determinano la temperatura a regime, non sono 20 mc/h d'aria fredda a modificare la temperatura ambiente.
Ma ti dirò di più, secondo me non ha una Compact06 sotto mano. Lo affermo per un motivo ben preciso che per ora non rivelo..
Chi conosce la Brofer HPU600?Pompa di calore aeraulica monoblocco |
