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mrninni.
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Ciao a tutti,
Devo costruire casa: seminterrato, piano terra e piano primo in Sardegna, Medio Campidano (non piove da febbraio).
Per l'impianto di riscaldatento e ACS ho chiesto dei preventivi per pompa di calore con ventilconvettori, accumulatore nel seminterrato e pannello solare sul tetto.
Sto valutando due preventivi:
1. il primo è per un sistema Daikin HPSU compact 508 (8KW/500LT) con pannello solare a svuotamento. Devo ancora capire se è fattibile perchè dovrei garantire tubi dal tetto al seminterrato con pendenza (niente sifoni o tratti orizzontali, altrimenti il sistema a svuotamento non funziona).
2. il secondo è formato da PDC Climaveneta i-KIR2-MTD 0031, boiler e pannelli solari Sunerg a circolazione forzata (quindi senza il problema delle pendenza).
I preventivi sono entrambi sui 10000€ a cui dovrò aggiungere i ventilconvettori... un po' sopra il mio budget.
Per il preventivo 1 non posso far grosse modifiche, essendo un sistema unico.
Per il preventivo 2 ho chiesto di poter rivedere qualcosa. Mi hanno proposto di rinunciare al solare (risparmio di circa 2000 euro). La motivazione è la seguente:
"Considerato che devi comunque montare la PDC per il riscaldamento e il suo alto rendimento, il riscaldamento dell'acqua sanitaria ha un costo irrisorio. Hanno stimato 50/100 euro l'anno.
I soldi che si risparmiano evitando pannelli solari, predisposizione dei tubi, l'accumulatore dell'ACS con due serpentine (senza pannelli ne basta una), consumo elettrico pompa circolazione, rabbocco glicole, non andò mai a spenderli nei prossimi anni (durata media dei pannelli) utilizzando la PDC."
Mi aiutate a capire se questa considerazione è vera e quindi posso realmente rinunciare al solare?
Sto studiando il manuale della PDC che trovo su internetHTMLhttps://www.climamarket.it/elfinder_vfs/2529/CLIMAVENETA_I-KIR2-MTD_0011M-0061M_TECNICA.pdf
Il manuale riporta 60 litri di acqua calda al giorno per persona, nei periodi di picco. Direi quindi mediamente 50 al giorno.
Installerei un boiler da 200 o 300 litri.
Vorrei capire quanti KW al giorno andrei a consumare, quindi il costo al giorno e all'anno.
Infine, a quanto ammonta il costo di manutenzione (glicole) e utilizzo (pompa circolazione) all'anno di un sistema solare a circolazione forzata?
Farei in ogni caso le predisposizioni per il fotovoltaico, chissà che nei prossimi anni non ripartano gli incentivi.
Grazie. -
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Riguardo HPSU compact 6/8 kw ....riportando x semplicità in modo che poi non scrivi sul forum che hai gli stessi problemi In ogni caso rinnovo l'invito a munirti di un sistema di registrazione dei consumi della pdc e ti invito a leggerti questa discussione....
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=59463552
sempre sul forum trovi discussioni approfondite a riguardo:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=58460528&st=120 (dalla pagina 9 in poi c'è un scambio di idee e resoconto dettagliato sulle problematiche rilevate)
Infine, per sintetizzare, ti invito a leggere quest'ultimo interessante articolo:
https://lamiacasaelettrica.com/2017/01/25/...ta-consapevole/
Anche se ormai temo che la frittata tu l'abbia già fatta sarà interessante vedere se, per caso, la tua pdc da 6kw, diversamente dagli altri possessori qui sul forum, si comporterà bene il prossimo inverno.
x la stima costi annuali x acs non so come abbiano fatto i calcoli ma x me sono pochi, poi dipende da quanti siete e che abitudini avete.
Comunque sei sicuramente sopra i 100 €
se devi investire, investi sul fv incentivi o non incentivi.
Se non l'hai capito, i prezzi vanno pari passo con gli incentvi.
Incentivi = prezzi impianto + alti. -
mrninni.
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Ok grazie,
in ogni caso la tua risposta mi indirizza ad una PDC senza solare termico, e appena possibile sfrutterò il sole per il fotovoltaico.
Mi potresti aiutare per calcolare meglio il consumo della PDC per ACS? In casa siamo in 3. Utilizzo assolutamente nella media.
Grazie. -
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Velocemente
considera che per caricare l'accumulo dell hpsu da 500L ( acqua tecnica ) portandolo da 40° a 50°, immaginando un cop medio annuo di 2,5 ( forse meno ), consumi circa 2,5 kwh /ogni carica
Acqua tecnica a 50° da scheda tecnica daikin ti da circa 300 litri di acs usufruibili ( solitamente si considerano 50l a cranio giorno )
Naturalmente esistono pure le dispersioni dell'accumulo e anche quelle incidono, quindi di quei 300 l ne rimarranno meno
Diciamo per non sottilizzare e voler stare dalla parte della ragione
2,5 x0,21 x 360 = 190 € circa
qualcun'altro forse ti farà i calcoli + dettagliati. -
mrninni.
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Ottimo, grazie.
Una domanda: nel pdf della PDC mi indica un COP di 4 in riscaldamento.
Come arrivi al valore 2.5 kWh a carica?. -
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Da dati reali.
I col dichiarati sono sulla carta.
Delta t accumulo 10° 40-50.
Calcoli la p.termica e con cop ti calcoli energia elettrica.
Con accumulo a 50° t rubinetto 40° da scheda hai circa 300l
Poi naturalmente dipende molto dalle t della tua zona.
http://emoncms.org/ChabrosMaina/COP
tank cop ti da un idea ( zona Vigevano )
aggiungo che se vuoi farti una media, almeno nei mesi monitorati, puoi utilizzare
http://emoncms.org/ChabrosMaina/E
Tank Energy Thermal/Tank Energy Electric
la produzione acs nel suo caso è impostata a 45° max
ma forse anche qualcosa meno
Edited by irisplus cazzatone - 12/8/2017, 10:58. -
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Ciao. Guarda che anche con Rotex puoi non mettere i pannelli solari. In estate ti permettono pero di evitare continue inversioni di ciclo della pdc se funziona in raffrescamento. Metterli o no non e' solo una questione di risparmio. I pannelli a svuotamento comunque per me sono molto interessanti in quanto evitano anche il problema della stagnazione, molto frequente in estate se non si consuma acs: ho sentito di gente che ha dovuto mettere delle tende motorizzate sopra i pannelli proprio per evitarlo in caso di assenze da casa. . -
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Inversione di ciclo sappiamo che non é un problema.
Per 4 persone, si potrebbe presumere max 2 cariche.
Tradotto circa 90 minuti di funz. acs.. -
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Sull'inversione di ciclo per ACS non mi farei problemi: mi preoccuperei di più per le inversioni dovute ai defrost ogni 20 min!
Ciao.. -
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Forse in sardegna non hanno troppi problemi di defrost. Dipende dalla zona. Se in fascia climatica C o D la PDC e' ottimale . -
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La Sardegna è grande ma l'esperienza di Serigor non è stata positiva comunque, anche se meno traumatica rispetto ad altri del Nord Italia
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?ac...ile&MID=6840501. -
mrninni.
User deleted
Grazie a tutti e in particolar modo a irisplus cazzatone.
Sto cercando di replicare il tuo calcolo, ma non ottengo gli stessi valori.
Saresti così gentile da scrivermi ogni passaggio e formula?
Se deciderò di non installare solare termico ma il fotovoltaico (mi sono quasi convinto) penso che non opterò per Daikin/Riotex ma per il preventivo 2:
Climaveneta i-KIR2-MTD 0031m.
oppure
EMMETI MIRAI SMI EH 1015
Sono graditi eventuali pareri su tali macchine.
Ho visto che la Hitachi publicizza una PDC serie YUTAKI M con COP=5, c'è da fidarsi?CODICEhttp://www.hitachiaircon.it/uploads/media/58e52dc933349/yutaki-m.pdf?v1
La casa sarà in zona climatica C.. -
.Forse in sardegna non hanno troppi problemi di defrost. Dipende dalla zona. Se in fascia climatica C o D la PDC e' ottimale
Era solo per dire che un paio di inversioni di ciclo al giorno in estate non sono affatto un problema.
Ciao.. -
.Grazie a tutti e in particolar modo a irisplus cazzatone.
Sto cercando di replicare il tuo calcolo, ma non ottengo gli stessi valori.
Saresti così gentile da scrivermi ogni passaggio e formula?
La casa sarà in zona climatica C.
diciamo che i dati che ti ho dato era x essere certo di essere dalla parte della ragione.... essendoci delle variabili di consumo che dipendono molto dalle buone o cattive abitudini.
Qualcuno con la HPSU, professore dei calcoli e statistiche
, consuma mediamente circa 1,8 kwh/giorno x acs con 2 adulti e 2 bambini ( famiglia secondo me molto attenta ai consumi ) e in zona Vigevano Pavia zona E
Quindi al di là del cop
1,8x360x0,21 = circa 140 €. -
mrninni.
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Ciao,
riporto i miei calcoli:
Mi baso su quanto riportato nel linkCODICEhttp://www.masterclima.info/post/Il-fabbisogno-di-energia-per-lacqua-calda-sanitaria.aspx
Installerò verosimilmente un boiler da 300 litri, ma il consumo stimato giornaliero sarà di 200 litri (siamo in 3).
La doccia si fa a 40° ma stimo una temp di uscita a 50° per garantire la temp sufficiente al rubinetto.
Non dovrò mai partire da un boiler vuoto, quindi stimo una temp di partenza di 25°.
Su queste considerazioni sarebbero utili i vostri commenti.
Energia termica: 2 kWh all'anno
COP medio: 3
Energia elettrica: 700 kWh
Costo energia elettrica: 0.22 €/kWh
Costo annuale: 150 €
Ciò significa che mi servirebbero 15 anni per ammortizzare il costo dell'impianto solare termico (stimo sui 2300€).
Poichè l'impianto solare termico ha una durata di 15-20 anni, forse ha ragione il tecnico del preventivo 2 che mi invita a riflettere sulla reale convenienza, nel mio caso specifico (la PDC verrà installata comunque)..
Pompa di calore vs Solare Termico |
