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Enry-78.
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Salve a tutti,
vorrei mettere sul tetto un impianto solare integrato (oltre che ad un fotovoltaico).
Dato che vorrei cambiare la caldaia con una caldaia a condensazione pensavo alla marca viessmann con modello vitocossal 300 con bollitore vitocell 100-u tipo cvu da 300litri.
Ho un impianto a riscaldamento a pavimento di 15 anni da 230m2 circa...e in taverna e garage (ambienti poco riscaldati) dei termoconvettori.
Che tipo di impianto solare consigliate?
PIANO O A TUBI SOTTOVUOTO? ho letto che il sottovuoto rende di più...ma sembra molto più delicato...
I pannelli solari vanno bene se INTEGRATI al tetto con accanto il fotovoltaico?
volendo potrei sempre optare per la ditta viessmann che mi ha proposto due collettori piani solari...
due vitosol 200-f, accessori per montaggio, vaso ad espansione 25litri per solare, raccordi con sfiato, tubazioni di allacciamento, fluido termovettore 25litri, bollitore vitocell 100-u da 300 litri,
verticale, provvisto di due serpentine,per la produzione bivalente di acqua sanitaria calda in abbinamento a collettori solari e caldaia. Dotato di solar divicon integrato, regolazione vitosolic
100 a temperatura differenziale,pompa di carico per il circuito solare tipo ps10, separatore d'aria, raccorderia per riempimento, due termometri, due rubinetti a sfera con valvola di ritegno.
dati tecnici collettore: contenuto liquido 1,83litri grado di rendimento ottico: 79,3% coeff. disp. termica. k1 3,95; k2 0,0122 temp.max inattività 202°c et.
prezzo 3820euro. Il prezzo vi sembra corretto? cosa ne pensate?
Dato che devo rifare il tetto sono indeciso se far fare tutto alla viessmann anche il fotovoltaico o separare le cose.
Grazie mille!!! :-)
Edited by Enry-78 - 19/7/2010, 20:49. -
.CITAZIONE (Enry-78 @ 19/7/2010, 20:27)Dato che vorrei cambiare la caldaia con una caldaia a condensazione pensavo alla marca viessmann con modello vitocossal 300 con bollitore vitocell 100-u tipo cvu da 300litri.
Ho un impianto a riscaldamento a pavimento di 15 anni da 230m2 circa...e in taverna e garage (ambienti poco riscaldati) dei termoconvettori.
prezzo 3820euro. Il prezzo vi sembra corretto? cosa ne pensate?
indipendentemente dal tipo di collettori solari 300 litri di accumulo sono secondo me troppo pochi: non so in che zona ti trovi,(sempre da indicare, almeno si ha qualche idea....) ma anche in montagna 300 litri sono in temperatura dopo poche ore:poi che ne fai del resto? Secondo me accumulo minimo da 600 litri...
Prezzo: per essere materiale di buona qualità e con garanzia di almeno 5 anni il prezzo è troppo basso!. -
dotting.
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Sottovuoto se vuoi acqua calda d'inverno a una certa temperatura.
L'accumulo e i relativi tubi dipendono dal numero di persone in casa, se siete in due potrebbero bastare 200 litri, 300 per 4-5 e così via.
A ciasuno il proprio mestiere Viessmann fa ottime caldaie e stop.. -
Enry-78.
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Grazie,
provincia di Vicenza.
Scusa se ti disturbo ancora Dot..
Il fotovoltaico forse come dici tu meglio comprarlo da un'altra parte...
*I pannelli solari consigli di comprarli dalla stessa ditta che fornisce caldaia e bollitore (viessmann)?! o li prendo da chi mi fa l'impianto fotovoltaico?
quelli della viessmann non erano molto propensi per i tubi sottovuoto, con la loro caldaia-bollitore utilizzano sempre i piani!
l'acqua mi servirà per l'uso sanitario anche in inverno ovviamente (fare una integrazione non ha senso)...siamo solo in due per ora ma magari tra qualche anno chissà... :-) per questo pensavo da 300litri...
*vale la pena di comprare secondo te il sottovuoto nel mio caso? immagino che costi di più...e sia più delicato...forse meglio non prendere un bollitore della viessmann (dove consigliano i piani) ma mi sembrava una cosa positiva avere tutto della stessa marca...
*per il fotovoltaico ho un amico elettricista o una ditta elettrica che mi hanno consigliato...mi consigli di appoggiarmi a loro? anche il mio idraulico li monta ma forse a lui meglio farli montare solo il solare...?!
TUTTI CHE FANNO PANNELLI!!! nascono come i funghi! :-)
Grazie ancora mille dei consigli
Edited by Enry-78 - 20/7/2010, 10:35. -
dotting.
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CITAZIONE (Enry-78 @ 20/7/2010, 09:40)TUTTI CHE FANNO PANNELLI!!!
Non avevo visto questa giusta osservazione l'ho colorita un pochino nella sezione apposita.
Quanto al solare termico e all'eterna diatriba piani o sottovuoto, faccio questa semplice considerazione non ho mai visto un impianto a pannelli andare in stagnazione in estate se un impianto sottovuoto non è ben dimensionato e progettato puo andare in stagnazione, perchè raggiunge temperature molto più elevate di quelle che può raggiungere un impianto a pannelli.
Ma in inverno questo benedetto impianto sottovuoto si dimentica di raggiungere temperature più elevate di quelle dei pannelli!!??
Ripeto lasciamo fare a Viessmann e ai loro tecnici caldaie.. -
Enry-78.
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Mi hanno proposto questi modelli...
-Vitodens 222F e 333F con bollitore integrato nella caldaia
-Vitodens 242F e 343F con bollitore solare integrato per collegamento dei pannelli solari direttamente alla caldaia e unica regolazione per il controllo di tutto.
-Vitocrossal 300 solo caldaia, il bollitore va installato separatamente. Sempre possibile abbinare impianto solare.
Mi hanno consigliato questo...scusate il post lunghissimo!!!!!! Cosa ne pensate? meglio un'altro modello? GRAZIE
VIESSMANN Vitocrossal 300
Caldaia a gas a condensazione con
bruciatore ad irraggiamento
MatriX-compact.
Caldaia a condensazione con superfici di
scambio in acciaio inossidabile per
temperatura acqua di caldaia
proporzionale ridotta.
Le superfici di scambio termico
Inox-Crossal sono disposte
verticalmente. Effetto autopulente
forzato grazie al flusso in equicorrente
dei gas combusti con la condensa
nascente.
Funzionamento particolamente silenzioso
e basse emissioni inquinanti grazie al
bruciatore ad irragiamento
Matrix-Kompact.
Corpo caldaia con isolamento termico di
elevato spessore su ogni lato.
Montaggio semplice e rapido del
rivestimento caldaia grazie al sistema
Fastfix. Caldaia rivestita in lamiera di
acciaio, trattata con vernice
epossidica, di colore argento.
Campo potenzialità urtile
-con 50/30 °C: 9 -27 kW
-con 80/60 °C: 8 -24 kW
Dimensioni d'ingombro totali:
Lunghezza: 896 mm
Larghezza: 660 mm
Altezza: 1484 mm
Peso con isolamento termico: 122 kg
Pressione max d'esercizio: 3 bar
Attacco scarico fumi(Ø interno): 80 mm
Atta. adduzione aria(Ø interno):125 mm
Rendimento stagionale: fino 109 %
Regolazione digitale circuito di caldaia
in funzione delle condizioni climatiche
esterne Vitotronic 300, tipo KW3 per il
funzionamento con temperatura caldaia
proporzionale ridotta.
Per impianti di riscaldamento con
circuito diretto due circuiti miscelati
e/o in abbinamento a kit di
completamento per impianti di
riscaldamento con circuito miscelato.
La regolazione è costituita da una parte
fissa, moduli elettronici e da un unità
di servizio, la regolazione
comprende:interruttore di impianto,
limitatore temperatura massima
elettronico, termostato di minima,
regolatore temperatura , interfaccia
Optolink per PC portatili e tasti per:
selezione programma
programma ferie
funzione economizzatrice e party
temperatura per il funzionamento a
regime ridotto
funzione di prova manutentore
e una manopola per la temperatura per
funzionamento a regime normale.
Spegnimento delle pompe di circuito di
riscaldamento e del bruciatore in
funzione del fabbisogno , dispositivo
antibloccaggio pompa , sistema diagnosi
integrato, segnalazione di manutenzione,
funzione sottofondi pavimento e
protezione antigelo.
La regolazione è dotata di orologio
programmatore digitale, display luminoso
supportato da testo chiaro, segnalazione
codifiche.
Per informazioni più specifiche
consultare documento dati tecnici
regolazioni Vitotronic.
Stato di fornitura:
corpo caldaia compl. con bruciatore
MatriX-compact per gas metano E e LL
secondo la normativa europea 437,
isolamento termico e regolazione
circuito di caldaia imballati
separatamente.
Codice.: CU30067
Collettore apparecchiature di
sicurezza con
- isolamento termico
- gruppo di sicurezza composto da:
valvola di sicurezza, manometro e
sfiato
Codice.: 7143779
Kit di completamento per un circuito
di riscaldamento con miscelatore
(montaggio miscelatore).
Composto da elettronica miscelatore
con servomotore per miscelatori
VIESSMANN da DN 20 a 50, da R 1/2" a 1"
1/4, sensore temperatura di mandata,
(sensore a bracciale con cavo di
allacciamento lungo 2,0 m), spina
d'allacciamento per pompa circuito di
riscaldamento, cavo di allacciamento
rete e cavo BUS-KM.
Codice.: 7178995
Vitotrol 200, telecomando per un
circuito di riscaldamento per
l'allacciamento alla Vitotronic 200 e
300. La Vitotrol 200 dispone di
possibilità d'impostazione della
temperatura diurna, di selettore
programma d'esercizio con spie
luminose, tasto party e tasto
economizzatore e segnalazione di
guasti. Con sensore temperatura
ambiente per correzione da temperatura
ambiente per il circuito di
riscaldamento con miscelatore.
Codice.: 7450017
VIESSMANN Vitotronic 200--H(tipo HK1M)
Regolazione digitale circuito di
riscaldamento in funzione delle
condizioni climatiche esterne, per un
circuito di riscaldamento con
miscelatore. Il motore integrato
permette il montaggio sui miscelatori
VIESSMANN (con attacchi a saldare) da DN
20 a 50 e R da ½" a 1"¼ (non per
miscelatori con attacchi flangiati).
Dispone di un'unità di servizio con
display di grandi dimensioni, illuminato
e con testo in chiaro, tasti illuminati,
messa in funzione semplificata grazie
alla funzione Plug & Work, commutazione
automatica ora legale/ora solare,
essicamento dei sottofondi controllata,
riscaldamento dei sottofondi pavimento
(in caso di impianto di riscaldamento a
pavimento)ottimizzata grazie ai sensori
di mandata e ritorno e sistema diagnosi
integrato. Possibilità di controllo e
comando a distanza dell'impianto di
riscaldamento con Vitocom 300
(accessorio) e comunicazione con PC e
Internet mediante Vitodata 300.
La Vitotronic 200-H contiene:
Interruttore impianto, termostato di
massima elettronico, selettore programma
d'esrcizio, correzione da temperatura
ambiente, verifica temperature,
ottimizzatore pompe di riscaldamento a
seconda del fabbisogno, funzione
economizzatrice e limite variabile della
temperatura di riscaldamento. Sensore
temperatura esterna e temperatura di
mandata. Possibilità scambio dati
mediante LON-BUS in abbinamento al
modulo di comunicazione LON (accessorio)
con Vitotronic 200 (tipo GW1 e HO1),
Vitotronic 300 (tipo GW2), Vitotronic
300-K (tipo MW1 e Mw2), e con altre
Vitotronic 200-H. Possibilità scambio
dati tramite cavo BUS-Viessmann a due
conduttori in abbinamento al modulo di
comunicazione per cavo BUS Viessmann a
due conduttori (accessorio) con
Vitotronic 300 (tipo KW3). Le
apparecchiature esterne vengono
allacciate tramite il sistema ad innesto
a 5 poli.
Codice.: Z004980
VIESSMANN Vitosol 200-F tipo SV2A
collettore solare piano per l'utilizzo
dell'energia solare, per integrazione a
tetto e bollitore Vitocell 100-U tipo
CVU da 300 lt.
Pacchetto solare SK02057 composto da:
- 2 Vitosol 200-F (tipo SV2A)
- accessori per il montaggio
- vado ad espansione per imp. solare (25
litri 10 bar)
- raccordi con sfiato
- tubazioni di allacciamento
- fluido termovettore (25 litri)
- Vitocell 100 U (tipo CVU)
Bollitore Vitocell 100-U tipo CVU da 300
litri, verticale, provvisto di due
serpentine, per la produzione bivalente
di acqua calda sanitaria in abbinamento
a collettori solari e caldaia. Dotato di
Solar Divicon integrato, regolazione
Vitosolic 100 a temperatura
differenziale, pompa di carico per il
circuito solare tipo PS10, separatore
d'aria, raccorderia per riempimento, 2
termometri, 2 rubinetti a sfera con
valvola di ritegno.
Dati tecnici bollitore:
Capacita' bollitore: 300 litri
Lunghezza: 631 mm
Larghezza: 890 mm
Altezza: 1705 mm
Peso (con isolam. termico): 195 kg
Tipo: SV2A
Dati tecnici collettore singolo:
Superficie lorda: 2,51 m2
Superficie d'assorbimento: 2,32 m2
Larghezza: 1056 mm
Altezza: 2380 mm
Profondità: 90 mm
Peso (vuoto): 51 kg
Contenuto di liquido: 1,83 lt.
Grado di rendimento ottico: 79,3 %
Coeff. disp. term.k1 (W/mqK): 3,95
Coeff. disp. term.k2 (W/mqK^2): 0,0122
Pressione max. d'esercizio: 6 bar
temp. max. di inattività : 202 °C
Codice.: SK02057
Miscelatore speciale circuito di
riscaldamento a 3 vie, miscelazione
ad una via per impianti di
riscaldamento a pavimento (adatto
anche per impianti di riscaldamento a
radiatori). Miscela nel senso della
mandata riscaldamento.
Pressione max d'esercizio 6 bar (PN 6)
Temperatura max. di mandata 120 °C.
Attacco R 1/2"
Codice.: 7338213
Raccordi filettati (1 kit) raccordi
passanti dall'attacco miscelatore (R)
al raccordo filettato (G) per
tubazione.
Attacco miscelatore R 1/2 "
Tubazione G 3/4
Codice.: 7338229
Separatore fanghi - Fanghi 25 AE100
orizzontale filettato
Codice.: 9148398
Separatore d'aria 1" F AA100
orizzontale filettato
Codice.: 9144460
Sentinel X400 1L
Codice.: 7419539
Sentinel X800 1L
Codice.: 7419537
Disp.aut. miscelatore termostatico
Codice.: 7265058. -
Enry-78.
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Un termotecnico che conosco senza farmi cmq dei calcoli...
mi ha detto che la soluzione secondo lui ottimale nel mio caso con pavimento a riscaldamento da 230m2 (la casa ha inoltre un garage e taverna di 200m2) e casa in classe b (forse c per la forma)...zona climatica e (vicenza)...
è di fare l'integrazione con il solare al pavimento a riscaldamento...con dei tubi sottovuoto che funzionano bene in inverno e mettere un boiler da 800-1000litri...
costa un pò di più ma mi dice che riesco quasi ad eliminare la caldaia...
mmmmmmmmmmmmm....mi ha lasciato molto perplesso....
non ne sono convinto...vieesmann non consigliava l'integrazione con il pavimento a riscaldamento ma solo per l'uso sanitatio con un boiler da 300litri..
VOI COSA CONSIGLIATE?
*E' vero che i pannelli solari in estate con molto caldo può essere che bisogna coprirli?!? devo salire sul tetto?! vale anche per i fotovoltaici?
GRAZIE. -
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riscaldamento a pavimento o pavimento radiante....
Per ciò che riguarda l'integrazione solare al riscaldamento si è discusso lungamente nel forum, basta che cerchi, cmq per riassumere in zona E l'integrazione è bassa, in ogni caso l'accumulo dovrebbe lavorare a se e dovrebbe essere gestito in modo che integri solo quando può (ha raggiunto T maggiori del ritorno del radiante, se sufficiente torna al radiante se non sufficiente passa anche per il generatore di calore), cosa simile per l'acs, l'acqua fredda passa sempre per l'accumulo gestito dal solare che sempre e comunque sarà più caldo dell'acqua di rete per poi passare nel generatore di calore, in caso di generatore con accumulo innerziale sarebbe ottimale mettere i due serbatoi in comunicazione in modo che quando il solare inizia a lavorare decentemente e scalda l'acqua a T >= a quella impostata nell'accumulo del generatore ci sia uno scambio tra i due in modo da ridurre gli avviamenti del generatore.
Trovi molte discussioni a riguardo.
*Dipende dal tipo di impianto solare...per il FV un'idea sarebbe quella di coprirli durante il giorno quando il sole potrebbe surriscaldarli e danneggiarli e scoprirli di notte così prendono aria e stanno più freschi....probabilmente avresti produzioni più basse...ma quanti ti durano però?!?!?!?
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Non integri al 100%, stai sicuro!!!
E la caldaia non la elimini.
Guarda la mia firma, io guadagno, ovviamente in base al sole, circa 2 mesi di caldaia nelle mezze stagioni, riesco a compensare parecchio con la termostufa, ma la caldaia si accende eccome.
Meglio investire in isolamento. Ha una resa garantita, anche quando non c'è sole
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Enry-78.
User deleted
Grazie :-)
scusa l'ignoranza...ma cosa vuol dire di guardare in firma?
Hai sia la termostufa che pure i pannelli per integrare la caldaia? anche il fotovoltaico? vedo che anche a te piace complicarti la vita ;-)
Sicuramente farò un buon isolamento...ma sono indeciso se prendere il solare solo per il bollitore da 300 litri o fare una integrazione al riscaldamento...magari con i pannelli sottovuoto (che pare rendano meglio specie in inverno)?!?!
Tu che consigli? vale la pena? a quanto pare mi sembra di no... :-)
GRAZIE
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La firma è la scritta in blu dopo gli interventi...Friungui ha 56 tubi per 130 mq di radiante e si risparmia un paio di mesi, fai una proporzione con i tuoi mq e datti una risposta... . -
.CITAZIONE (Enry-78 @ 26/7/2010, 20:06)Sicuramente farò un buon isolamento...
Allora fai un ottimo isolamento
Solo e solo se è tutto al massimo.. cerca fonti alternative per risparmiare anche da li.
Il mio impianto è abbastanza complicato, se poi consideri che mi sono fatto da solo anche la centralina che controlla il tutto.. e che è in continua evoluzione, perchè non sono nato imparato e ci vogliono mesi per capire se ogni modifica è efficace...
Tornando indietro metterei il solare solo per l'acs, piccolo ed efficace, stufa per integrare, riscaldamento a pavimento e caldaia a condensazione in grado di modulare molto + di quella che ho...
i soldi risparmiati in cappotto, correzione ponti termici e migliorerei i serramenti, il nuovo modello uscito a triplo vetro del fornitore della moglie è spettacolare
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Enry-78.
User deleted
Grazie!
come si fa a capire se una caldaia modula maggiore rispetto ad un'altra? sul messaggio prima vedi la caldaia che ho intenzione di prendere...come modula?
probabilmente invece della 9-27 prenderò una caldaia più potente la 12-35.
Il fornitore di tua moglie fa serramenti anche tutti in legno di rovere? sinceramente sono un pò deluso dai valori di trasmittanza dei serramenti che mi propongono e il prezzo :-(
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Dalle schede tecniche, poi se la casa è ben isolata di energia ne serve pochissima, quindi la caldaia + potente non serve a nulla, con il riscaldamento a pavimento poi che è acceso 24/24.. l'energia iniziale è tanta (ma ad inizio stagione)... poi modula per mesi. . -
pluto63.
User deleted
Concordo che una caldaia più potente non serve. La modulazione la vedi sulla scheda tecnica della caldaia.
Al momento la caldaia con maggiore modulazione sul mercato è la Thision (potenze disponibili 9-17-25 KW). Produttore Elco-Ecoflam.
Range di modulazione fino a 1 KW.
Impianto solare: piano o a tubi sottovuoto? Grazie |
