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telamonio.
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approfittando delle ferie ho fatto qualche foto e posso postare qualche risultato
oggi 30.12 - tempo variabile, giornata uggiosa - t min circa 4° - max circa 10° in armonia con la media del periodo
questo è il tempo (nell'ordine vista est/sud/ovest)
posto le foto non per farvi vedere il colore delle case dei vicini ma per dimostrare che non si tratta di una gran giornata di sole
di seguito le foto della centralina solare che indicano la produzione in queste condizioni
(n.b.: in giornate come questa l'anno scorso la produzione era pari a ZERO)
oggi invece l'impianto, partendo da una temperatura iniziale dell'accumulo di 9°, produrrà più di 5 kWh, e la produzione istantanea in condizioni di tempo visibili nelle foto precedenti è quasi 1 kW (n.b.: il flowsensor della centralina misura circa il 55% della effettiva produzione)
ovviamente con l'acqua a tali temperature non ci faccio la doccia ma ci integro sorgente geo
la pdc sta andado a 11° - 36° producendo 6 kW termici
la cosa interessante è che integrando solare termico e sorgente geo si ottiene di poter utilizzare sempre la massima temperatura, cosa che non avviene nel geotermico tradizionale (nelle belle giornate l'acqua a 100 mt. è più fredda dell'aria) o nelle normali pdc aria/acqua senza preriscaldo (nelle nottate freddissime la pompa lavora con cop vicino a 2 ...)
e questo è il quadro elettrico dove si vedono le t di altre due sonde pt100 inserite nell'accumulo e in alto a dx il consumo istantaneo (2,03 kW comprese tutte le altre utenze domestiche), cosa che mi consente di mantenere agevolmente la tariffa D2 3 kW (il gestore dei carichi sgancia il compressore della pdc al supero)
certo c'è ancora un po' di casino ma ci sto lavorando
e questo è il temostato ambiente che testimonia come inviando acqua a 36° nei termosifoni sovradimensionati si possa tenere la temperatura interna a 18.7 (che di giorno è sufficiente - non si gira a torso nudo ma con un normale abbigliamento non si sente freddo)
Questi i dati misurati.
Tutte le foto sono state eseguite nell'arco di 5 minuti circa nell'ordine in cui le vedete.
Vi evito ogni parere o considerazione personale.
F.
(ovviamente si resta sempre nell'ambito delle pippe mentali)
Edited by telamonio - 30/12/2009, 19:49. -
spider61.
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Vedo che l'impianto elettrico e' realizzato a regola d'arte 
un po' come faccio io.... basta che funzioni ?
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giangiman.
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CITAZIONE (telamonio @ 30/12/2009, 19:19)(ovviamente si resta sempre nell'ambito delle pippe mentali)
Tu ci scherzi, io invece trovo questa discussione INTERESSANTISSIMA!!
L'utilizzo di solare termico insieme a termosifosi sovradimensionati sarebbe la soluzione perfetta per la mia zona:
- chist' è o paese do sole
- x gli idraulici di qui, esistono solo i termosifoni.
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telamonio.
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CITAZIONE (spider61 @ 30/12/2009, 20:47)Vedo che l'impianto elettrico e' realizzato a regola d'arte
Approfitto per ringraziare pubblicamente spider61: ho acquistato il gestore carichi elettrici da lui indicato qualche tempo fa (in alto a sx nella foto) e devo dire che funziona egregiamente
L'impianto elettrico E' realizzato a regola d'arte ... forse l'ordine non è proprio il massimo ma qualsiasi elettricista (schema elettrico alla mano) è in grado di intervenire in caso di guasto o malfunzionamento ... cosa non così scontata nel caso di gestione a mezzo plc o pc+software domotica
Mi è molto piaciuta la soluzione utilizzata da frinqui, che però penso di limitare al monitoraggio del sistema.
Saluti. F.. -
.
Riporto ancora un po di dati...
Il 29.12 giornata storica...
Produzione solare dalle 9.15 alle 14 circa...
T esterna tra i 4° e 5°
Dati sbalorditivi accumulo... da 34 a 32 in partenza
da 44 a 47° a fine produzione solare!!!!!!!!!!
Dalle 9 alle 17 caldaia sostituita dal solare!. -
gildo1.
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nel tuo impianto hai sonde orizzontali ho verticali? . -
telamonio.
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CITAZIONE (gildo1 @ 31/12/2009, 11:00)nel tuo impianto hai sonde orizzontali ho verticali?
verticali - profondità circa 6 (sei) metri
costo perforazioni (eseguite con 'cavatappi' montato su piccolo scavatore): circa 600 Euro compresi i 5 mc di sabbia per il riempimento dei pozzi
costo sonde (autocostruite) circa 300 Euro
tempo per la costruzione della prima sonda: 1 settimana
tempo per la costruzione delle successive sette sonde: un sabato pomeriggio
saluti. F.. -
.CITAZIONE (telamonio @ 2/1/2010, 18:28)CITAZIONE (gildo1 @ 31/12/2009, 11:00)nel tuo impianto hai sonde orizzontali ho verticali?
verticali - profondità circa 6 (sei) metri
costo perforazioni (eseguite con 'cavatappi' montato su piccolo scavatore): circa 600 Euro compresi i 5 mc di sabbia per il riempimento dei pozzi
costo sonde (autocostruite) circa 300 Euro
tempo per la costruzione della prima sonda: 1 settimana
tempo per la costruzione delle successive sette sonde: un sabato pomeriggio
saluti. F.
I miei complimenti per l'ingegno!!!!!. -
gildo1.
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hai usato normale tubo in polietilene mi sembra diametro 50 mm
rete elettrosaldata per formare la gabbia, sei metri non sono tanti
è un'ottima soluzione, complimenti
scusa che cos'è il cavatappi , un accessoria da montare sul miniscavatore
tipo trivella a tazza?
(dicesi sega mentale il pensare a cose che non hanno attinenza con la realtà,
a te sembrerà da questa definizione che allora le seghe mentali tu non te le fai
mai. Questo tuo pensiero è un esempio tipico di sega mentale.
Auguri a tutti
Edited by gildo1 - 3/1/2010, 10:21. -
telamonio.
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CITAZIONE (gildo1 @ 3/1/2010, 09:53)hai usato normale tubo in polietilene mi sembra diametro 50 mm
rete elettrosaldata per formare la gabbia, sei metri non sono tanti
... scusa che cos'è il cavatappi , un accessoria da montare sul miniscavatore
tipo trivella a tazza?
OT - 8 tubi da 50 metri in pe diametro 25, collegati in parallelo in modo da ridurre praticamente a zero la perdita di carico, gabbia in rete zincata maglia quadra leggerissima, pozzetti diametro 40 realizzati con la normale trivella che si monta in testa al braccio dello scavatore, dell'aspetto di un cavaturaccioli - fine OT
Il riferimento alle "pippe mentali" è ralativo alla ricerca del massimo rendimento invernale dal solare termico, che potrebbe essere più correttamente definito come "quell'insieme degli impianti e sistemi finalizzati al cavar sangue dalle rape"
Questo perché, causa lo scarso irraggiamento invernale, quello che si può tirar fuori in termini di risparmio economico è assai poco con qualsiasi tecnologia.
Conviene quindi certamente ricercare la soluzione migliore, sperimentare e illustrare i risultati ottenuti ... tenendo bene a mente però l'ordine di grandezza dei benefici effettivi.
Saluti. F.. -
bornking.
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Grande ;
Ti faccio i complimenti per l'idea e la realizzazione.
Anche se ho già quasi terminato i lavori per la nuova abitazione, e non potrò più realizzare un sistema del genere, penso che si possa aprire una discussione a riguardo, e magari avere dei dati sui risultati ottenuti.CITAZIONE (telamonio @ 3/1/2010, 11:10)Il riferimento alle "pippe mentali" è ralativo alla ricerca del massimo rendimento invernale dal solare termico, che potrebbe essere più correttamente definito come "quell'insieme degli impianti e sistemi finalizzati al cavar sangue dalle rape"
Questo perché, causa lo scarso irraggiamento invernale, quello che si può tirar fuori in termini di risparmio economico è assai poco con qualsiasi tecnologia.
Conviene quindi certamente ricercare la soluzione migliore, sperimentare e illustrare i risultati ottenuti ... tenendo bene a mente però l'ordine di grandezza dei benefici effettivi.
Quoto al 100% , specialmente l'ultima frase.
Ciao
Renato. -
dotting.
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x Telamonio
mi sembra che la tua soluzione riguarda essenzialmente il problema del preriscaldamento geotermico di una pompa di calore acqua/acqua.
Soluzione molto interessante e di cui si era linkato il sito in cui erano descritti i cosidetti "canestri geotermici":
http://www.geothermie.ch/index.php?p=keyfacts_collectors
Visto che li hai realizzati potresti iniziare una nuova discussione in pompe di calore "canestri geotermici" illustrando le differenze con quella realizzazione.
grazie. -
giangiman.
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CITAZIONE (dotting @ 4/1/2010, 07:53)Visto che li hai realizzati potresti iniziare una nuova discussione in pompe di calore "canestri geotermici" illustrando le differenze con quella realizzazione.
grazie
quoto... anzi, insisto!!
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gildo1.
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stamo avvelenati , dicci tutto 
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telamonio.
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i canestri geotermici mi erano sfuggiti ... avevo visto le pallizzate geotermiche ed i paletti d'acciaio
in verità mi ero ispirato, le perforazioni solo del 27/9/2008, ai pali di fondazione geotermici che alcune ditte realizzano nelle nuove costruzioni
http://www.energyresources.it/index.php/it...rgie/Geotermico
la scelta della minor profondità deriva dall'esigenza di limitare i costi di perforazione ed utilizzo di piccoli mezzi meccanici, più che dalla necessità di rigenerazione estiva 'automatica'
la cosa interessante è la stima del rendimento, abbastanza vicina a quella che avevo fatto autonomamente con un semplice algoritmo di calcolo ... il che mi fa ben sperare per la stagione in corso (ho sempre paura di arrivare 'corto')
ovviamente non penso di aver scoperto l'acqua calda, comunque l'integrazione invernale con il solare termico mi sembra interessante anche per la disponibilità concorrente delle fonti nei diversi periodi (il geotermico grazie allo sfasamento stagionale dà il massimo all'inizio dell'inverno quando l'irraggiamento solare è praticamente nullo, il solare termico a febbraio/marzo quando la sorgente geo è in esaurimento), contrariamente ad altri sistemi (es. pdc aria/acqua) che vanno in crisi proprio quando più serve.
in più si 'spremono' i collettori solari in modo incredibile (il 2 gennaio 2,05 kWh/mq lordo partendo da temperature dell'accumulo di circa 8°)
ho aperto una discussione nella sezione geotermico
F..
Rese impianto solari...Raccolta dati per confronti |
