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.Fabio511
Non puoi attivare la deumidificazione in inverno?
Comunque visto che le temperature esterne sono sui 15°C il fatto che dentro sei all'80% denota uno scarso ricambio di aria (rispetto al fatto che internamente hai tanta umidità da smaltire). Ti consiglierei di aumentare il ricambio e solo dopo passare ad una eventuale deumidificazione attiva.
Ciao.
Forse non lo sai, ma dai locali ad alta produzione interna di umidità (bagni e cucina) l’aria viene estratta, quindi non costituiscono carico latente per l’ambiente.
Forse non lo sai ma non ho parlato di bagni e cucina: prendi allucinogeni?
Comunque basta avere le porte aperte, neanche completamente aperte, per diffondere l'umidità dei bagni e della cucina agli altri ambienti (poi i bambini piccini picciò nelle favole della buonanotte possono sempre immaginare che questo non avvenga).L’elevata umidità interna è legata all’abitazione nuovissima ed a condizioni esterne miti e molto umide.
Forse non lo sai ma a 15°C esterni, per quanto possa essere umido fuori, dentro dovrebbe stare almeno con il 10% di UR in meno onde per cui la quale c'è "uno scarso ricambio di aria (rispetto al fatto che internamente ha tanta umidità da smaltire)" (chiunque avrebbe capito che mi stessi riferendo all'umidità della sua abitazione nuova e non a quella del bagno e della cucina).
@Fabio511CITAZIONELa funzione di deumidifica invernale non c’è
Peccato.
Prova ad aumentare il ricambio perchè, come avrai potuto notare, deumidificare è piuttosto oneroso (anche se a causa dei limiti della Brofer, anche il ricambio dell'aria in queste condizioni può esserlo).
Quando riscaldi l'ambiente non deumidifichi, semplicemente abbassi l'umidità relativa.
Ciao. -
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Fabio511
Non puoi attivare la deumidificazione in inverno?
Comunque visto che le temperature esterne sono sui 15°C il fatto che dentro sei all'80% denota uno scarso ricambio di aria (rispetto al fatto che internamente hai tanta umidità da smaltire). Ti consiglierei di aumentare il ricambio e solo dopo passare ad una eventuale deumidificazione attiva.
Ciao. -
.CITAZIONEUhm...una volta è a soffitto, la volta dopo a parete.
Uhm...una volta c’hai una VMC deumidificatrice di taglia 500 (500 mc/h in deumidifica), la volta sembra funzionare con 200 mc/h in deumidifica...non sarai veramente un cazzaro come avevo intuito?
Ad intuito la natura con te è stata piuttosto avara.
Fringui75
Con il corpo nudo e bagnato la differenza tra un muro a 19°C ed uno a 24-25°C la senti molto bene per quanto ad avere un muro a 30°C sia ancora più piacevole. E dopo l'idromassaggio la differenza la percepisci ancora di più rispetto a quando fai la doccia.
Ciao. -
.Stiamo parlando comunque di aria che esce ad una temperatura di 10°C in più o, soprattutto, in meno rispetto a quella ambiente: una bella differenza rispetto agli 0-2°C di differenza dell'aria che esce da una VMC con una portata pari ad 1/3 di quella della Brofer.
Quando le condizioni diventano più gravose le differenze diventano ancora più importanti e non si parla di poche ore l'anno perchè non esistono solo gli estremi.
Sono i numeri che parlano.
Semplicemente la VMC non può essere presa a riferimento tanto quanto non può essere presa a riferimento il condizionamento tramite split.
Ciao.
Ahahahah. Che accade se l’aria esce a 10 gradi in più? Ahahahah
C’è una bocchettta, un lancio, un’effetto Coanda, una miscelazione, un gradiente di temperatura dell’aria lungo il suo percorso dell’aria, etc...
Non muovere le dita tanto per digitare. Tutte osservazioni prive di senso e basate su teoriche convinzioni personali.
Non ho letto mai lamentele sulla movimentazione di aria da chi ha la Brofer o sistemi a tutt’aria. Certo siano molto più attendibile di te (basta poco), mio caro esegeta del radiante a soffitto.
Ciao, ciao....stammi bene. Torniamo a discutere con chi ha un minimo di cognizione tecnica.
Porca troia, possibile che non capisci che non sto parlando del comfort del sistema ma solo che non puoi prendere a riferimento la VMC per capire il comportamento della Brofer?
VMC: 100-200 mc/h - BROFER: 300-600 mc/h
VMC: 0-2°C dT aria immessa/aria ambiente - BROFER: 10-20°C dT aria immessa/aria ambiente
Tra l'altro non ho mai parlato di radiante a soffitto: lo so che la lingua batte dove il dente duole ma adesso stai esagerando (CITAZIONEP.S. Non mi risulta che il produttore della tua VMC deumidificatrice abbia ventilatori a portata costante, quindi non ti è dato di sapere quale sia la portata reale in deumidificazione. Misure con anemometro sbagliano clamorosamente (anche del 30%).
Per dirla tutta viene richiesto un volume/ora in deumidificazione al fine di garantire un adeguato lavaggio ed evitare zone morte in cui si rischia condensa. Il radiante a pavimento ha esigenze di movimentazione diverse rispetto ad un costosissimo soffitto.
La mia VMC ha ventilatori a portata costante: cazzo, non ne becchi una!
Inoltre anche i somari sanno che i deumidificatori non hanno bisogno di "volumi" di aria per "lavare" gli ambienti ma di volumi per trattarne a sufficienza (i pivelli fanno fatica a capire la differenza, spero mi perdonino)
Ciao. -
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Io ho il radiante in parete e ti assicuro che la differenza tra quando è spento e quando è acceso si sente nonostante sia abbastanza fresco (mandata tra 27 e 32°C). Con un parete più calda la sensazione è ancora più piacevole, provato sulla mia pelle proprio con una parete riscaldata da una resistenza elettrica.
Poi se ci si insapona con l'acqua sempre aperta il discorso cambia (io apro l'acqua solo quando serve).
Certamente non lo metterei sotto il piatto
Ciao. -
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Stiamo parlando comunque di aria che esce ad una temperatura di 10°C in più o, soprattutto, in meno rispetto a quella ambiente: una bella differenza rispetto agli 0-2°C di differenza dell'aria che esce da una VMC con una portata pari ad 1/3 di quella della Brofer.
Quando le condizioni diventano più gravose le differenze diventano ancora più importanti e non si parla di poche ore l'anno perchè non esistono solo gli estremi.
Sono i numeri che parlano.
Semplicemente la VMC non può essere presa a riferimento tanto quanto non può essere presa a riferimento il condizionamento tramite split.
Ciao. -
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Secondo me ha senso solo dentro la doccia.
Ciao. -
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1) 300 mc/h in una casa da 360 mc sono circa 3 volte quello che serve come ricambio con una VMC (questo nelle migliori condizioni)
2) Se diminuisci la portata aumenti la temperatura di mandata e viceversa: quindi se movimenti "solo" 300 mc/h (3 volte la portata della VMC) hai una temperatura di mandata che si discosta maggiormente da quella ambiente rispetto a quando ne movimenti di più: la famosa coperta corta.
3) Io deumidifico senza problemi con 200 mc/h su 450 m3 del mio appartamento a temperatura di mandata dell'aria neutra che più neutra non si può: sono pronto a scommettere che in raffrescamento la Brofer non movimenti quasi mai solo 300 mc/h (perchè in Brofer non sono coglioni che preferiscono far uscire aria troppo fredda....).
Quanto discomfort possa portare è un altro discorso, semplicemente non ci si può basare sulla VMC, come non ci si può basare sugli split, per capire cosa avviene con la Brofer.
Ciao. -
.CITAZIONEla Brofer poi muove l'aria di una VMC.. il che vuol dire che il comfort è uguale a quello di una vmc...se ce l'ha quest'ultima.. lo ha pure la brofer.
@Fringui75
Non hai considerato che:
1) Brofer muove molta più aria della VMC: 3-6 volte in più.
2) L'aria che muove Brofer ha una temperatura ben diversa da quella ambiente mentre quella mossa dalla VMC ha una temperatura molto vicina a quella ambiente
Ciao. -
.Dai 1000 ai 2000 euro? Dipende da come si realizza l’impianto idraulico, per l’appunto. Due gruppi di testine e due termostati costano poco. Così come un umidostato per il deumidificatore.
Un sistema di gestione impianto è costituito da una centralina, un terminale ed una serie di sensori. Al costo del materiale si somma quello di tutti i cablaggi.
Ma come spesso accade per i sistemi distribuiti l’unico costo “certo” è quello della fornitura di macchine e materiali. Una buona parte della posa in opera spesso si perde nei costi dell’abitazione.
Se vuoi una gestione granulare è normale che la complessità salga ma questo vale anche per i sistemi aria.
Ad ogni modo anche una gestione granulare non è un dramma rispetto ai costi degli impianti, parliamo di una maggiorazione del 10-15%, lavori inclusi.
Ciao. -
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Io non capisco una mazza ed ho un impianto con "solo" PDC e suo circolatore, VMC con deumidificatore, senza nessuna centralina di controllo esterna, funziona a meraviglia, mantiene tutte le stanze entro un range di 0,5°C e 5% UR rispetto al target 24 h/24 h e 365 gg/365 gg: forse certi professionisti capiscono solo una mazza ed è quella che fa comodo a loro.
Un impianto a regola d'arte è quello progettato per fare quello che deve fare, poi che quasi tutti i professionisti limitati, senza le palle per progettare qualcosa di diverso da quello che passa loro qualche ditta del settore e senza le palle per assumersene la responsabilità, segno che non si fidano neanche di loro stessi, fanno solo impianti "standard" non è colpa mia (tra l'altro a me l'impianto l'ha progettato un professionista: qualcuno con le palle in giro c'è e, non stranamente, le palle non le usa per farsi bello sui forum ma per lavorare).
Detto questo, un impianto "standard", funziona, funziona bene ma si accontenta di una centralina che governi il tutto e non di centraline a gogo (addirittura arriviamo ad ipotizzare impianti domotici: quante ne pensiamo per sostenere, oserei dire, un'ideologia....)
Se serve un impianto che abbia un controllo di livello superiore e più granulare, che si spinge anche alla singola stanza, è naturale/corretto farlo di conseguenza (e gli impianti dei "grossi nomi" del radiante sono di livello superiore e hanno un controllo di livello superiore) ma se serve un impianto per fare, anche meglio, quello che fanno gli impianti ad aria di cui tanto si parla basta molto meno: ma questo ai professionisti definibili come rivenditori va di traverso.
Ad ogni modo, avere un controllo superiore, a prova anche di mogli e suocere, non ha un costo esagerato come si vuol far credere: tra i 1000 e i 2000 euro a seconda del livello di controllo (bizona, vmc attivata sulla CO2 e gestione della deumidificazione si sta sui 1000 euro).
Ciao. -
.CITAZIONECon un impianto radiante+extra... quante logiche hai? un comando per ogni funzione o macchina? O ti tocca fare un impianto di domotica (che sarebbe sempre da aggiungere ai costi sopra indicati) per controllare il tutto da un'unico controllo? (con la Brofer hai un'unica centralina e un'unica logica).
Non ti è venuto nient'altro in mente?
Ciao. -
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A me la VMC centralizzata consuma sui 30-40W.
Ciao. -
.CITAZIONEPer capirci: a metà di tale carico (quindi a temperature di 15/16 gradi, 650/700 W) il compressore rimarrebbe acceso 12 ore al giorno alla minima frequenza.
Divisi in quanti on/off?
Ciao. -
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Ma da te il vetro è tanto ma non troppo perchè vale mille volte quel poco che ti manca per avere una casa passiva
Parlando di abitante....ti farei conoscere mia suocera e la colf: aprono le finestre in estate facendomi rischiare la condensa e facendo entrare tanta di quell'aria calda....ma al mattino, secondo loro, è fresco anche con temperatura esterne di 28-32°C!
Lo fanno anche in inverno ma almeno non resistono oltre 10-15 min!
Per fortuna non sono abitanti "stanziali"
Ciao.
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