MYDATEC VMC / ELCO

Aiuto :)

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    Buongiorno a tutti!
    Mi hanno installato quest’estate la VMC della mydatec in abbinata con la caldaia Elco. Quindi ho 2 termostati: quello che regola il riscaldamento a pavimento e quello della VMC. Ho avuto mooolti problemi, purtroppo l’assistenza è carente, praticamente Nulla. Ho letto un po’ di vostre discussioni e spero qualcuno potrà aiutarmi a capire. Io uso il riscaldamento a pavimento come sistema principale a 20 gradi.(Inverno). La VMC dovrebbe servire soltanto al ricambio d’aria. La modalità impostata della VMC Mydatec è quella “green” in Manuale, senza l’utilizzo di “resistenze” come invece indicato sulla modalità standard. Temperatura settata 19 gradi, quindi 1 grado in meno rispetto al pavimento. Il problema è semplice: in questi giorni che a Vicenza fa -2-3 di notte o comunque 0 gradi alle 18 quando torno dal lavoro...fa sì che quando la VMC mi porta dentro l’aria dall’esterno, me la spara in salotto(dove tra L altro ho il termostato) ma alla stessa temperatura esterna, quindi freddissima, al massimo 2 gradi in più. Quindi mi chiedo: dovè questo famosissimo scambio/cessione di calore tra aria esausta calda che esce e aria fredda che entra? Forse devo usare quella famosa modalità normale di cui sopra che usa “resistenze” e che di conseguenza mi preriscalda l’aria in ingresso? Qualcuno mi aiuti perché sono disperato. Avendo una casa “presunta A4” mi pare strano scaldarla per poi avere questo flusso di aria gelida per casa...mi sembra si generino consumi e basta... spero di essere stato esauriente e spero qualcuno mi potrà illuminare !!! Grazie mille
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    CITAZIONE (FFede @ 4/1/2020, 16:32) 
    CITAZIONE (PID_Block @ 2/1/2020, 10:23) 
    In allegato le medie mensili relative ai mesi di gennaio/febbraio 2018/2019 in varie località italiane.
    Mi si spieghi cos'è un inverno rigido ed uno mite.

    Con le medie si vede poco, per vedere se un inverno è mite devi controllare le minime, da me è mite un inverno che non va sotto zero o quasi. L'inverno più freddo recente è stato quello del 2009\10

    Per la mia Mydatec è freddo sotto i 3° ma solo se poi di giorno non c'è il sole e la massima non differisce troppo. In questi periodi occorre accendere i riscaldatori ausiliari.
    Non ho mai provato a spegnere la macchina quando sto via una settimana, perché nelle istruzioni lo sconsiglia
    quando la macchina è in difficoltà entra in casa aria fresca ...

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    Penso che il problema sia di “configurazione” della macchina. Io butto fuori aria a 17 gradi e la prelevo a Zero gradi. Mi sembra chiaro che non avviene alcuno scambio di calore. Ho trovato un manuale che spiega che la temperatura in ingresso dell aria deve essere settata...e conoscendo i buontemponi che hanno eseguito il lavoro...non mi stupirebbe constatare che non hanno nemmeno configurato la situazione ...
     
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    La Mydatec è una VMC termodinamica pura. Se non parte il compressore non recupera calore.
    Se imposti sulla Mydatec una temperatura più elevata (21) inibendo le resistenza, il compressore parte?
    O ha dei limiti sulla temperatura esterna?
     
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    Ciao e grazie per la risposta. Il problema non sussiste quando per esempio, la temperatura ambiente è 20 gradi...e voglio portare a 21. In quel caso la VMC lavora e mi fa entrare aria calda finito al set point. Il casino è quando la VMC “cambia” l’aria....che mi pare avvenga 2-3 volte al giorno. In quel caso mi spara l’aria direttamente presa da fuori senza che si riscaldi un minimo. Questo, a mio avviso, non va bene. Però leggevo il manuale dell installatore (trovato stamattina) che spiega che c’è tutta una procedura di set di temperature da fare nella VMC per ovviare al mio problema...quindi proverò !
     
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    CITAZIONE (VmcArt @ 9/1/2020, 13:06) 
    Ciao e grazie per la risposta. Il problema non sussiste quando per esempio, la temperatura ambiente è 20 gradi...e voglio portare a 21. In quel caso la VMC lavora e mi fa entrare aria calda finito al set point. Il casino è quando la VMC “cambia” l’aria....che mi pare avvenga 2-3 volte al giorno. In quel caso mi spara l’aria direttamente presa da fuori senza che si riscaldi un minimo. Questo, a mio avviso, non va bene. Però leggevo il manuale dell installatore (trovato stamattina) che spiega che c’è tutta una procedura di set di temperature da fare nella VMC per ovviare al mio problema...quindi proverò !

    È una macchina On/Off. Non potrà mai controllare la mandata. O tieni il compressore accesso o la resistenza accesa. I set sono solo delle soglie di intervento.
    In linea teorica potresti usare il radiante in integrazione alla VMC: il radiante parte quando la macchina non riesce a farcela. Ma le inerzie del radiante sono certo che fanno superare le soglie di Off della VMC.
    L’unica soluzione è esagerare con tali soglie e sopportare dei transitori in cui la temperatura ambiente eccede quella voluta.

    P.S.
    In estate lavora solo la VMC, giusto?

    Certo che su una A4 un misto caldaia per riscaldamento/sanitaria + radiante per riscaldamento + VMC termodinamica per rinnovo e raffrescamento è quanto meno insolito. Soprattutto la presenza della caldaia...
     
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    Ciao e grazie per la risposta! :) vivo da poco in questa casa e ancora non ho testato la VMC in estate. Quello che so, è che ho voluto io il riscaldamento/raffreddamento a pavimento. La “sensazione” è migliore rispetto a quella della sola VMC che ho provato in solitaria... così attualmente la uso solo x fare “ricambi di aria”. Il problema non si pone mai nelle “mezze stagioni”(ammesso che ancora ci siano)...perché l’aria immessa da fuori non è così fastidiosa. Ho questo problema solo ora che fa freddissimo. Pertanto vorrei tenere il riscaldamento a pavimento e fare in modo che quando mi fa il ricambio d’aria ci sia una sorta di “preriscaldamento “ dell aria in ingresso. Non so se sia possibile a questo punto.
     
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    CITAZIONE (VmcArt @ 9/1/2020, 14:49) 
    Ciao e grazie per la risposta! :) vivo da poco in questa casa e ancora non ho testato la VMC in estate. Quello che so, è che ho voluto io il riscaldamento/raffreddamento a pavimento. La “sensazione” è migliore rispetto a quella della sola VMC che ho provato in solitaria... così attualmente la uso solo x fare “ricambi di aria”. Il problema non si pone mai nelle “mezze stagioni”(ammesso che ancora ci siano)...perché l’aria immessa da fuori non è così fastidiosa. Ho questo problema solo ora che fa freddissimo. Pertanto vorrei tenere il riscaldamento a pavimento e fare in modo che quando mi fa il ricambio d’aria ci sia una sorta di “preriscaldamento “ dell aria in ingresso. Non so se sia possibile a questo punto.

    Quindi c'è anche una pompa di calore aria/acqua?
    Non ti sei fatto mancare nulla: caldaia, pompa di calore aria/acqua, radiante e VMC termodinamica per un tutt'aria.
     
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    Mi era stato consigliata La sola VMC. Poi, poiché in classe A4 si è praticamente sigillati in casa, mi hanno consigliato la VMC per fare i ricambi d aria senza avere problemi di muffe. Quindi un sistema ibrido. Li ho provati entrambi da soli, e sinceramente la sensazione di benessere sicuramente soggettiva e quella in cui prevale il riscaldamento a pavimento. Premetto che non ho un recuperatore statico....e forse è il motivo per cui durante lo scambio d aria interno esterno L aria rimane della stessa temperatura esterna....Mi hanno consigliato di lasciare la VMC Più alta del pavimento...ma non trovo sia la soluzione corretta ... altrimenti il pavimento resterà sempre spento...o no? Continuo a pensare ( ingenuamente) che durante lo scambio di aria viziata( anche a set point raggiunto) dovrebbe essere effettuato con aria preriscaldata boh....
     
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    CITAZIONE (VmcArt @ 9/1/2020, 15:11) 
    Mi era stato consigliata La sola VMC. Poi, poiché in classe A4 si è praticamente sigillati in casa, mi hanno consigliato la VMC per fare i ricambi d aria senza avere problemi di muffe. Quindi un sistema ibrido. Li ho provati entrambi da soli, e sinceramente la sensazione di benessere sicuramente soggettiva e quella in cui prevale il riscaldamento a pavimento. Premetto che non ho un recuperatore statico....e forse è il motivo per cui durante lo scambio d aria interno esterno L aria rimane della stessa temperatura esterna....Mi hanno consigliato di lasciare la VMC Più alta del pavimento...ma non trovo sia la soluzione corretta ... altrimenti il pavimento resterà sempre spento...o no? Continuo a pensare ( ingenuamente) che durante lo scambio di aria viziata( anche a set point raggiunto) dovrebbe essere effettuato con aria preriscaldata boh....

    La soluzione "convenzionale" era quella di una VMC deumidificatrice (con recuperatore statico). Ti sarebbe costata meno ed avrebbe risolto ogni tuo disagio.

    Il recupero termodinamico avviene solo se il compressore è acceso. Se rimane spento e preriscaldi elettricamente non c'è recupero, anzi. Consumi energia elettrica per preriscaldare e getti al vento l'energia dell'aria estratta. E' come aprire un buco nel muro e tentare di tamponare con una resistenza elettrica.
     
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    Si io sono d’accordo con te :) il problema è farlo capire a chi mi ha fatto il lavoro. Io comunque io anche l’umidostato. Ma mi è stato detto che serve solo per l’estate. Si confermo che non ho il recuperatore statico. E che per quanto minima sia la ventilazione mi entra dentro aria fredda... a zero gradi in questi giorni...

    E anche ipotizzando di lasciare un 0,5 gradi in più della VMC rispetto al pavimento....trovo che sia una soluzione inutile, perché in questo modo ho 2 impianti che funzionano e consumano invece che 1 solo.
     
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    CITAZIONE (VmcArt @ 9/1/2020, 15:36) 
    ..
    E anche ipotizzando di lasciare un 0,5 gradi in più della VMC rispetto al pavimento....trovo che sia una soluzione inutile, perché in questo modo ho 2 impianti che funzionano e consumano invece che 1 solo.

    No, perché la quota di ventilazione la tratta la VMC (quota di ventilazione: potenza per portare i mc/h d'aria esterna alla temperatura ambiente).
    Quindi non hai due cose che fanno la stessa cosa. Hai una VMC termodinamica che quando è spento il compressore non fa nulla (se non filtrare ed immettere aria esterna fredda ed estrarre aria calda), quando il compressore è acceso esegue recupero termico (fornendo la potenza di ventilazione) e, in funzione delle condizioni esterne, può dare un contributo all'ambiente. Non ne esci. E' un compressore ON/OFF non c'è un inverter, non modula la propria potenza.
    Quel mezzo grado in più è l'unica soluzione.
    Ma di che carichi termici stiamo parlando? Conosci il fabbisogno del tuo involucro?

    P.S.
    Chi ti ha seguito il progetto è un po' folle. Ti piazza una pompa di calore ibrida su una A4 (avrei fotovoltaico a volontà) con tanto di contatore del gas e ti piazza il radiante: classico atteggiamenti iperprudente (con pdc sovradimensionata, ne sono certo). E poi deraglia su una VMC termodinamica piuttosto che una VMC deumidificatrice?
    O fai l'impianto ad aria od ad acqua. Il benessere è anche una questione di adattamento alle condizioni ambientali. Se dopo giorni a radiante (e temperatura media radiante superiore) passi al tutt'aria ovviamente preferirai la prima soluzione.
     
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    Mmmm ok ti ringrazio. Io comunque ho tutto elettrico. Inizialmente doveva essere con riscaldamento a pavimento, Fotovoltaico 4,5 kw e bocchette estrattive su ogni stanza e avevo aggiunto il classico split condizionatore. Loro mi hanno proposto di togliere le bocchette e il condizionatore mettendo questo tipo di VMC. Se sapevo in che guaio mi cacciavo... Sono sicuro che nelle mezze stagioni va Benissimo il binomio...ma nelle condizioni estreme o troppo caldo o troppo freddo devo escludere uno dei due sistemi ho capito bene ?
     
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    CITAZIONE (VmcArt @ 9/1/2020, 16:55) 
    Mmmm ok ti ringrazio. Io comunque ho tutto elettrico. Inizialmente doveva essere con riscaldamento a pavimento, Fotovoltaico 4,5 kw e bocchette estrattive su ogni stanza e avevo aggiunto il classico split condizionatore. Loro mi hanno proposto di togliere le bocchette e il condizionatore mettendo questo tipo di VMC. Se sapevo in che guaio mi cacciavo... Sono sicuro che nelle mezze stagioni va Benissimo il binomio...ma nelle condizioni estreme o troppo caldo o troppo freddo devo escludere uno dei due sistemi ho capito bene ?

    Perdonami, mi sono perso. Ho capito male od hai una pdc aria/acqua+caldai? E raffreschi con il radiante? E vuoi usare la Mydatec solo per la quota di ventilazione e la deumidifica estiva ?

    Tutto elettrico? E la caldaia Elco?

    Io ho detto l’esatto contrario: se vuoi mantenere il radiante devi tenere acceso anche il compressore della VMC. Ora è da capire se i carichi termici sono piccoli o grandi. Una Mydatec non da molto all’ambiente ed un metodo per non farle dare molto è quello di alzare la portata (aumentare il carico di ventilazione). Tanto al compressore fa solo bene in termini di consumo elettrico ed ila componente che finisce in ambiente è decresce.
    Prova alla massima velocità, con 0,5 gradi di set in più (insomma che il compressore della Mydatec sia acceso per capirci).

    Edited by PID_Block - 9/1/2020, 17:07
     
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    Non so nulla non sono un esperto. Ho circa 200 mq di casa e L ultima bolletta è stata di 300 euro (Settembre ottobre)... non ho ancora un idea dei consumi anche perché ancora non ho ben capito cosa mi conviene utilizzare :)

    Ho tutto eletttrico non ho gas. Ho sia il pavimento che riscalda e raffresca, sia la VMC 2V mydatec però senza recuperatore statico. La caldaia è ELCO. il sistema è una prima collaborazione tra mydatec e Elco

    Si sì, ho capito: il mio unico dubbio è: a livello di consumo? Perché con solo 0.5 gradi di differenza cosa succede? Tipo se si abbassa tanto la temperatura probabilmente parte anche il pavimento e mi va bene...la VMC da solo lo sprint finale...ma se si abbassa di poco non è che partono entrambe? Accendi spegni accendi spegni continuamene penso che spenderò un casino sbaglio? Comunque mi farò benedire alla fine di questa esperienza ti giuro! L assistenza è inesistente
     
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