-
|
| .
|
Interessato
- Group
- Member
- Posts
- 186
- Status
- Offline
|
|
Buonasera a tutti,
ho appena ricevuto analisi da parte del termotecnico sul progetto dell'immobile di tipo bifamiliare su 2 livelli appena acquistato su carta. La mia intenzione era di usare un sistema a tutt'aria che sconsiglia per le seguenti ragioni:
Dai calcoli eseguiti non è possibile eseguire un impianto di riscaldamento solo con la ventilazione
meccanica, inoltre utilizzare macchine di riscaldamento ad aria (es. fancoil canalizzati o vmc
sovradimensionate con batterie ad acqua) non garantirebbe il giusto comfort in quanto le portate d’aria
sono elevate con possibilità di “seccare” troppo l’aria e creare problemi di respirazione oltre a circolazione
di polveri e temperature non omogenee, pertanto come riscaldamento di base si consiglia vivamente un
impianto a pannelli radiante a pavimento.
Nel nostro caso abbiamo circa 4095 W ( 4 kW) di dispersioni termiche, ciò vorrebbe dire installare
una macchina di circa G= Q / (cp x dt) = 3517 / (0,29 x 15) = 800 mc/h / 337 mc = 2,37 vol/h di ricambio
contro i 0,3/0,5 di una classica v.m.c.!!!
Dettagli trasmittanze :
copertura 0,204 W/mq. K
pareti 0,221 W/mq.
pavimento su terreno 0,198 K W/mq.
infissi 1,34 K W/mq. K
Vorrei cercare di migliorare l'involucro per cercare di evitare il radiante offerto di capitolato. Sono abbastanza sorpreso per quanto riguarda i dati degli infissi che mi sembrano davvero mediocri, per le pareti l'idea sarebbe di utilizzare un laterizio rettificato con lana di roccia all'interna per abbattere la trasmittanza a 0,16.
Ma già con queste caratteristiche la famosa Brofer HPU600 non ce la farebbe?
File Allegato
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,515
- Status
- Anonymous
|
|
Puoi lavorare con Delta T anche di 20 gradi (i 35 gradi massimi in mandata sono reminiscenze dei vecchi classici tutt'aria con 4/6 volumi/ora).
I 4 kW sono totali o solo di dispersione? A che temperatura di progetto? Sono di picco?
In teoria la Brofer dovrebbe farcela.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Interessato
- Group
- Member
- Posts
- 186
- Status
- Offline
|
|
CITAZIONE (PID_Block @ 3/4/2019, 23:01) Puoi lavorare con Delta T anche di 20 gradi (i 35 gradi massimi in mandata sono reminiscenze dei vecchi classici tutt'aria con 4/6 volumi/ora).
I 4 kW sono totali o solo di dispersione? A che temperatura di progetto? Sono di picco?
In teoria la Brofer dovrebbe farcela.
Ti allego analisi delle dispersioni invernali. Si tratta della villetta B. Il punto è che io vorrei anche spendere per migliorare qualitativamente l'involucro ma non capisco se il termotecnico si dimostri "contrario" per non discutere con il costruttore...File Allegato
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,515
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (Rob77Faenza @ 3/4/2019, 23:27) CITAZIONE (PID_Block @ 3/4/2019, 23:01) Puoi lavorare con Delta T anche di 20 gradi (i 35 gradi massimi in mandata sono reminiscenze dei vecchi classici tutt'aria con 4/6 volumi/ora).
I 4 kW sono totali o solo di dispersione? A che temperatura di progetto? Sono di picco?
In teoria la Brofer dovrebbe farcela. Ti allego analisi delle dispersioni invernali. Si tratta della villetta B. Il punto è che io vorrei anche spendere per migliorare qualitativamente l'involucro ma non capisco se il termotecnico si dimostri "contrario" per non discutere con il costruttore...
Potenza di picco massimo (teorica) alle condizioni di esterne progetto (non indicate) e comprensive di quota di ventilazione (agli esagerati 0,5 vol/ora).
La Brofer dovrebbe soddisfare il picco massimo teorico, a maggior ragione la potenza derivata dal EPh,nd della legge 10.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 2,003
- Location
- Treviso
- Status
- Offline
|
|
CITAZIONE (Rob77Faenza @ 3/4/2019, 21:54) inoltre utilizzare macchine di riscaldamento ad aria (es. fancoil canalizzati o vmc
sovradimensionate con batterie ad acqua) non garantirebbe il giusto comfort in quanto le portate d’aria
sono elevate con possibilità di “seccare” troppo l’aria e creare problemi di respirazione oltre a circolazione
di polveri e temperature non omogenee,
Ciao.
Ma per piacere, perché ci sono ancora tecnici che sparano ancora queste c.te? So io perché: non sono preparati e non hanno esperienza. Secondo punto è difficile trovare aziende serie e preparate in sistemi a tutt'aria soprattutto nella parte software. Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione. Dal 2014 vado a tuttaria in una casa anni 90 con i suoi problemi di tenuta e una pdc di 3 kw/h su un fabbisogno di 8. A breve riapriró la mia discussione coi dati di questi cinque anni e le modifiche eseguite nel frattempo. Ps mia figlia aveva seri problemi di allergia alla polvere che ho risolto anche con impianto ad aria e filtri adeguati.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,515
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (paolomak @ 4/4/2019, 06:40) CITAZIONE (Rob77Faenza @ 3/4/2019, 21:54) inoltre utilizzare macchine di riscaldamento ad aria (es. fancoil canalizzati o vmc
sovradimensionate con batterie ad acqua) non garantirebbe il giusto comfort in quanto le portate d’aria
sono elevate con possibilità di “seccare” troppo l’aria e creare problemi di respirazione oltre a circolazione
di polveri e temperature non omogenee, Ciao. Ma per piacere, perché ci sono ancora tecnici che sparano ancora queste c.te? So io perché: non sono preparati e non hanno esperienza. Secondo punto è difficile trovare aziende serie e preparate in sistemi a tutt'aria soprattutto nella parte software. Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione. Dal 2014 vado a tuttaria in una casa anni 90 con i suoi problemi di tenuta e una pdc di 3 kw/h su un fabbisogno di 8. A breve riapriró la mia discussione coi dati di questi cinque anni e le modifiche eseguite nel frattempo. Ps mia figlia aveva seri problemi di allergia alla polvere che ho risolto anche con impianto ad aria e filtri adeguati.
Attento che gli "aficionados" del radiante potrebbero prendersela a male. Sono qui per farsi compiacere.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 2,003
- Location
- Treviso
- Status
- Offline
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 1,803
- Status
- Offline
|
|
CITAZIONE Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione.
Questa è una stupidaggine.
Ciao.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 12,485
- Location
- Cannobio
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (chiaro_scuro @ 4/4/2019, 09:23) CITAZIONE Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione. Questa è una stupidaggine. Ciao.
Provo a ripeterlo nuovamente...
Le misure sono uguali per tutti.. a parte qualche errore di misurazione o imprecisione degli strumenti.
Sensazioni, estetica, bello e brutto non sono valori assoluti, c'è
chi sta bene a 15° chi a 23°.
La gestione sicuramente più semplice ad aria, zero inerzia, immediato nelle compensazioni soprattutto nella mezza stagione.
CITAZIONE (Rob77Faenza @ 3/4/2019, 21:54) infissi 1,34 K W/mq. K
Sono abbastanza sorpreso per quanto riguarda i dati degli infissi che mi sembrano davvero mediocri,
Dicono che ci fanno le case Nzeb con quelle trasmittanze 
Io.. appoggio la tua considerazione, con poca differenza puoi stare di un valore sotto l'1.
Fare una casa bene vuol dire avere uniformità, fare muri a 0.2 e serramenti a quasi 7 volte meno isolanti..
Già, su questo confronto stare a 0.8 sono 4 volte meno isolanti.. ma di più è difficile...
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 2,003
- Location
- Treviso
- Status
- Offline
|
|
CITAZIONE (chiaro_scuro @ 4/4/2019, 09:23) CITAZIONE Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione. Questa è una stupidaggine. Ciao.
Ma no dai, hai sempre aria temperata, filtrata alla giusta umidità tutto l'anno, dove una sola centralina gestisce tutto all'istante. Con volumi giusti e velocità basse, in estate non senti uno spiffero di freddo e problemi di condensa non esistono. Ripeto da tanti anni che si deve cambiare visione: non sarà il freddo da cui dovremmo difenderci, ma dal caldo. Pertanto vediamo quali sono i sistemi migliori (che non vuol dire + economici) in termini di comfort. Io ho avuto diversi impianti e ritengo quello ad aria il più completo, veloce e confortevole; poi, come dice Fringui, ognuno la pensa come vuole, per fortuna. Mi spiace solo questa presa di posizione denigratoria nei confronti di un sistema poco conosciuto.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,100
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (Fringui75 @ 4/4/2019, 10:00) Dicono che ci fanno le case Nzeb con quelle trasmittanze ...
L'importante è sapere cosa significhi NZEB, e tu purtroppo dimostri ancora una volta di non saperlo...
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 12,485
- Location
- Cannobio
- Status
- Anonymous
|
| |
Il problema è che in Italia per far stare in piedi ditte bloccate a metodologie di 20/30 anni fa sono riusciti ad aggiungere la lettera N e tutto quello che ci gira attorno.. e quello che da più fastidio sono i tecnici che ci si attaccano alla morte a quella N
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,100
- Status
- Anonymous
|
| |
Studia Fringui, ne hai bisogno
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 1,803
- Status
- Offline
|
|
@paolomak
CITAZIONE Mi spiace solo questa presa di posizione denigratoria nei confronti di un sistema poco conosciuto.
La stupidaggine è sul fatto che "non ha paragoni" in termini di comfort e gestione, non che sia una stupidaggine mettere un impianto ad aria.
Il sistema radiante è più confortevole, ed è dimostrato che sia così (parlo di studi non di sensazioni personali), ma credo anche che come ottimo compromesso, in case adatte, il primo impianto da valutare sia proprio quello ad aria.
Non voglio ripetere sempre le stesse cose, ma con impianti radianti a bassa inerzia (vera) le difficoltà di gestione sono praticamente sparite perchè accendi e in 20 min senti l'effetto, spegni e la temperatura smette di salire/scendere.
Tolto questi primi 20 minuti quando si parte da impianto spento, un radiante da 4-5 KW climatizza almeno tanto quanto un sistema ad aria da 4-5 KW (ci sarà sempre quello, a torto, che vede la sola velocità di variazione della temperatura dell'aria fregandosene dell'irraggiamento).
L'altra presunta bestia nera sembra essere la gestione della deumidificazione ma sarà così difficile impostare un target sull'igrostato e lasciar fare al deumidificatore? Spesso lo è perchè se ne prendono di sottodimensionati e/o non adatti alle temperature di mandate di case a basso consumo energetico (16-22°C di mandata).
CITAZIONE non sarà il freddo da cui dovremmo difenderci, ma dal caldo
Dove personalmente sperimento il miglior comfort con il radiante è proprio in difesa dal caldo!
Ciao.
|
|
|
| .
|
-
|
| .
|
Veterano
- Group
- Member
- Posts
- 3,515
- Status
- Anonymous
|
|
CITAZIONE (chiaro_scuro @ 4/4/2019, 09:23) CITAZIONE Un impianto a tutt'aria ben fatto non ha paragoni con altri sistemi in termini di comfort 4 stagioni e gestione. Questa è una stupidaggine. Ciao.
In base a quale esperienza sei in gradi di affermare sia una stupidaggine?
In base al solo tuo impiantino radiante? 
Per la serie: non conosco il resto del mondo, ma ciò che ho io è il meglio.
Suona parecchio ridicolo e poco credibile.
Questo scrive da due e più anni semplicemente sull'esperienza del suo appartamentino.
|
|
|
| .
|
77 replies since 3/4/2019, 20:54 2874 views
.
.
