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Salve a tutti, chiedo gentilmente informazioni ed esperienze personali sulla reale capacità di modulare in basso di queste macchine, leggendo su forum esteri ci sono report di modulazione fino ad 1kw per la taglia da 5kw serie H. Leggendo qui sul forum le serie più vecchie sembravano non essere così elastiche.
Grazie a tutti. -
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La serie f, ottobre 2015,alta connettività 9 kw va da un massimo di 73 hz in acs ad un minimo di 19 in riscaldamento. Il max visto in riscaldamento è 68 hz. Assorbimento a 19hz attorno i 500 w . -
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Ciao e grazie per il riscontro, sapresti indicare le temperature esterne a cui ha rilevato quei consumi? Grazie mille . -
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Dovresti leggere anche nell'altro forum. Capisco che ci hanno scritto di tutto e quel thread è diventato di difficile consultazione. Ad ogni modo sono in zona E e nel periodo invernale non fa caldo. Di notte ampiamente sotto lo zero. La modulazione di queste macchine( ma di tutte comunque) è strettamente legata alle temperature esterne. A due gradi esterni, modula a 19hz. A - 2 arriva a 23 24hz.quindi grossomodo riesce a mantenere tranquillamente la modulazione. Se si scende ancora, oltre i - 5,alza la frequenza del compressore. Ad ogni buon conto, a - 11,mandata a 33,ritorno 31,frequenza 28.Questi sono dati che ho recuperato da hpm. Non monitorizzo di continuo. Alla fine guardo le bollette. Spero comunque ti siano stati di qualche utilità i dati. Se non erro sei in Germania. Dalle parti di Stoccarda (paesi in giro) , ne ho viste un bel po' installate. . -
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Ciao e grazie per la gentile risposta, vivo da anni in Svizzera tedesca ma per lavoro rientrerò in Italia a fine anno, a Roma, e ristrutturerò casa, ero per questo interessato alla modulazione della pompa nelle temperature medio alte intorno a 7-12c, ho chiesto nell’altro forum e mi hanno riferito dati comparabili con pompe di calore di altre case. Ma sono valori dichiarati e non effettivi, sui forum tedeschi ci sono utenti che mostrano per la 5 kw serie H, modulazioni del compressore fino a 11hz a 12 gradi, valori per altre taglie non ne ho trovati e francamente il valore di 3.1 minimo per la 7 kw mi sembra un po’ altino, sarebbe interessante vedere le
Nuove Carrier o le therma V LG come si comportano al minimo della potenza e quanto riescono a modulare! Credo che oggi in certi climi con gli involucri moderni, la
Capacità di modulazione sia diventata cruciale, purtroppo solo pochi forniscono dei dati esaustivi ed alla fine ti propongono la pdc che e dimensionata bene per la T di progetto e nessuno può dire come si comporterà a temperature maggiori, cioè l’80% del tempo e la pompa poi va in on off. Qui risolvono con puffer e impianti idraulici complessi che tanto di spazio ne hanno, ma a me piacerebbe istallare una pdc che sia sfruttabile in modulazione anche a 12g. Paradossalmente avendo un fabbisogno di 5kw a 0 gradi le pompe della carrier e cloni sono quelle che garantiscono il miglior utilizzo stagionale nei climi peninsulari. È chiaro che in zona E la pdc la sfrutti di più ma un Dimensionamento a -7 impone per certi versi una maggiore elasticità altrimenti la pdc andrà in on off già a 5-7g se la si fa funzionare h24.. -
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Il discorso e' complesso e lungo. Attagliare una macchina non e' semplice, avrai sempre dei valori che non sono coerenti per un periodo dell'anno o un altro. 3.1 per la 7kw? Mi sembra un valore non in linea. C'e' un utente di la' che ha un 7kw ma serie f, come la mia(la versione prima della H).
Lui ha un gran bel monitoraggio. Chiederei a lui. Anche perche la mia, (9kw) quando modula tanto in basso, mi da poco meno di due Kwh. Per cui mi sembra davvero strano... Lg non ti so dire, sono mosche bianche almeno in Italia. Ho letto solo di un utente che la ha installata ma lamentava poca modulazione(almeno ricordo cosi').. -
.nessuno può dire come si comporterà a temperature maggiori, cioè l’80% del tempo e la pompa poi va in on off.
beh..80% del tempo di solito è il tempo in cui modula,,dunque magari un 10% di giornate gelide dove la "prendi tutta"..e un 10% di transitori di ripartenze in cui sale magari al massimo
MA non significa che poi è esuberante per 80% del tempo..proprio perche modula e si adatta.
Ad esempio io ho visto la mia andare a palla per 4-5 giorni di Burian..dunque era "appena sufficiente" con h24...e oggi con 12 gradi sta accesa senza problemi al minimo h12.
Probabilmente poi la spengo appena esce il sole..ma se facesse 10 giorni con T attorno a 15-16 di massima e 8-10 di minima..la fare andare h6 e comunque non si spegne mai.
Ovvio vale solo se hai radiante che fa da accumulo..
Insomma..ok cercare la taglia perfetta..ma non vi è nulla che non si risolve con un minimo di programmazione oraria.
In ogni caso rimarrai stracontento..ricevendo le bollette..specie se riesci ad integrare col fv.. -
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Poco meno di due kw per la 9 mi sembra un valore discreto, tu parli di temperature esterne elevate o ti riferisci a mantenimento di temperatura a temperature invernali, perché il problema della modulazione poi è proprio nelle mezze stagioni.
Un gentile utente dell’alt Forum postava i dati della 9kw serie H e sembra essere la modulazione dichiarataAttached Image
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.nessuno può dire come si comporterà a temperature maggiori, cioè l’80% del tempo e la pompa poi va in on off.
beh..80% del tempo di solito è il tempo in cui modula,,dunque magari un 10% di giornate gelide dove la "prendi tutta"..e un 10% di transitori di ripartenze in cui sale magari al massimo
MA non significa che poi è esuberante per 80% del tempo..proprio perche modula e si adatta.
Ad esempio io ho visto la mia andare a palla per 4-5 giorni di Burian..dunque era "appena sufficiente" con h24...e oggi con 12 gradi sta accesa senza problemi al minimo h12.
Probabilmente poi la spengo appena esce il sole..ma se facesse 10 giorni con T attorno a 15-16 di massima e 8-10 di minima..la fare andare h6 e comunque non si spegne mai.
Ovvio vale solo se hai radiante che fa da accumulo..
Insomma..ok cercare la taglia perfetta..ma non vi è nulla che non si risolve con un minimo di programmazione oraria.
In ogni caso rimarrai stracontento..ricevendo le bollette..specie se riesci ad integrare col fv.
Quindi dici per esperienza che la modulazione conta relativamente?
Ormai sono agli sgoccioli con la decisione e
Sono rimaste panasonic, mitsubishi electric, termal single HT, e clone Carrier da 8kw.
Sono molto interessato a Panasonic e Mitsubishi, ma, per l’utilizzo che ne farò io, 5kw di carico termico a 0g con temperature medie a gennaio tra i 7 e i 14, credo che alla fine le Carrier siano le migliori, peccato che non sia ancora uscita una versione tecnologicamente più aggiornata...
Mi puoi dire quanto eroga la tua al minimo?
Grazie. -
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Io ho una Daikin che modula bene tra 1,8 KWh e 8 KWh (anche più di 8 KWh con temperature miti).
E' sovradimensionata di almeno il 50% e ad ottobre ed aprile sono costretto a ridurre le ore di accensione a circa 10 ore e ad alzare la temperatura di mandata di 1°C. Alla fine non è un grosso problema: ho creato due cronoprogrammazioni, una la mezza stagione e una per l'inverno e con un tocco sulla centralina nella mezza stagione alzo la mandata di 1°C. In questo modo la PDC resta accesa per tutto il tempo e dentro casa si sta bene nonostante le poche ore di accensione (da considerare che nella mezza stagione le pareti restano calde anche quando si usa il riscaldamento per poche ore perchè la dispersione è bassa).
In sintesi: novembre-marzo, PDC accesa dalla 5 alle 23 ininterrottamente (quindi va sempre di modulazione nonostante la taglia esagerata).
Ottobre ed aprile: PDC accesa 5-8 e 15-22 (spesso si riaccende dopo le 15 perchè la temperatura non è ancora scesa sotto il target-isteresi - ieri ad es. si è riaccesa alle 18), non si spegne mai e modula quasi sempre verso il minimo.
Con una PDC della taglia corretta sarei quasi sempre con la programmazione 5-23 anche se, personalmente, prenderei una PDC leggermente sovradimensionata perchè gestisce meglio i transitori (accensione, defrost, picchi di freddo oltre il previsto), rende un po' di più quando fa freddo (quando si consuma più energia) ed è più veloce nel riportare in temperatura l'ACS.
Ciao.. -
.Io ho una Daikin che modula bene tra 1,8 KWh e 8 KWh (anche più di 8 KWh con temperature miti).
E' sovradimensionata di almeno il 50% e ad ottobre ed aprile sono costretto a ridurre le ore di accensione a circa 10 ore e ad alzare la temperatura di mandata di 1°C. Alla fine non è un grosso problema: ho creato due cronoprogrammazioni, una la mezza stagione e una per l'inverno e con un tocco sulla centralina nella mezza stagione alzo la mandata di 1°C. In questo modo la PDC resta accesa per tutto il tempo e dentro casa si sta bene nonostante le poche ore di accensione (da considerare che nella mezza stagione le pareti restano calde anche quando si usa il riscaldamento per poche ore perchè la dispersione è bassa).
In sintesi: novembre-marzo, PDC accesa dalla 5 alle 23 ininterrottamente (quindi va sempre di modulazione nonostante la taglia esagerata).
Ottobre ed aprile: PDC accesa 5-8 e 15-22 (spesso si riaccende dopo le 15 perchè la temperatura non è ancora scesa sotto il target-isteresi - ieri ad es. si è riaccesa alle 18), non si spegne mai e modula quasi sempre verso il minimo.
Con una PDC della taglia corretta sarei quasi sempre con la programmazione 5-23 anche se, personalmente, prenderei una PDC leggermente sovradimensionata perchè gestisce meglio i transitori (accensione, defrost, picchi di freddo oltre il previsto), rende un po' di più quando fa freddo (quando si consuma più energia) ed è più veloce nel riportare in temperatura l'ACS.
Ciao.
Beh effettivamente le Daikin da 4 a 8 modulano tutte uguali essendo, credo stesso compressore, dovendo scegliere hai fatto sicuramente bene a prendere la potenza max a parità di minimo erogato, hai stessi valori in basso ma più potenza per ACS e la macchina farà meno rumore. Il problema si pone quando all’aumeNto della taglia si spostano anche i valori di minimo. Mettere una pdc che rende diciamo 8 a t di progetto e modula fino a 4, quando tu hai bisogno di solo 5kw, significa far lavorare la pdc spesso in on off oppure in cronoprogrammazione come caldaia. È diverso se il minimo è basso come per la Daikin. -
.Dovresti leggere anche nell'altro forum. Capisco che ci hanno scritto di tutto e quel thread è diventato di difficile consultazione. Ad ogni modo sono in zona E e nel periodo invernale non fa caldo. Di notte ampiamente sotto lo zero. La modulazione di queste macchine( ma di tutte comunque) è strettamente legata alle temperature esterne. A due gradi esterni, modula a 19hz. A - 2 arriva a 23 24hz.quindi grossomodo riesce a mantenere tranquillamente la modulazione. Se si scende ancora, oltre i - 5,alza la frequenza del compressore. Ad ogni buon conto, a - 11,mandata a 33,ritorno 31,frequenza 28
Io non ho monitoraggio vero e proprio, solo Smart Cloud, e non la abito, ma negli ultimi due mesi l'ho mantenuta accesa per testare un minimo il suo funzionamento.
In riscaldamento anche io ho visto un minimo di 19-20 Hz, anche se solitamente è intorno ai 32-33, che mi sembra essere il punto di lavoro preferito.
In effetti io ho visto consumi minimi nell'ordine dei 200W, immagino comprensivi dei 50 del circolatore, con COP altissimi viste le T esterne: spannometricamente a livello di resa termica balliamo sempre tra i 1.8-2.0 Kw.
Ovviamente molto dipende anche dalle impostazioni di funzionamento, come abbiamo disegnato la climatica o se abbiamo scelto il punto fisso.Attached Image
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.Io ho una Daikin che modula bene tra 1,8 KWh e 8 KWh (anche più di 8 KWh con temperature miti).
E' sovradimensionata di almeno il 50% e ad ottobre ed aprile sono costretto a ridurre le ore di accensione a circa 10 ore e ad alzare la temperatura di mandata di 1°C. Alla fine non è un grosso problema: ho creato due cronoprogrammazioni, una la mezza stagione e una per l'inverno e con un tocco sulla centralina nella mezza stagione alzo la mandata di 1°C. In questo modo la PDC resta accesa per tutto il tempo e dentro casa si sta bene nonostante le poche ore di accensione (da considerare che nella mezza stagione le pareti restano calde anche quando si usa il riscaldamento per poche ore perchè la dispersione è bassa).
In sintesi: novembre-marzo, PDC accesa dalla 5 alle 23 ininterrottamente (quindi va sempre di modulazione nonostante la taglia esagerata).
Ottobre ed aprile: PDC accesa 5-8 e 15-22 (spesso si riaccende dopo le 15 perchè la temperatura non è ancora scesa sotto il target-isteresi - ieri ad es. si è riaccesa alle 18), non si spegne mai e modula quasi sempre verso il minimo.
Con una PDC della taglia corretta sarei quasi sempre con la programmazione 5-23 anche se, personalmente, prenderei una PDC leggermente sovradimensionata perchè gestisce meglio i transitori (accensione, defrost, picchi di freddo oltre il previsto), rende un po' di più quando fa freddo (quando si consuma più energia) ed è più veloce nel riportare in temperatura l'ACS.
Ciao.
Beh effettivamente le Daikin da 4 a 8 modulano tutte uguali essendo, credo stesso compressore, dovendo scegliere hai fatto sicuramente bene a prendere la potenza max a parità di minimo erogato, hai stessi valori in basso ma più potenza per ACS e la macchina farà meno rumore. Il problema si pone quando all’aumeNto della taglia si spostano anche i valori di minimo. Mettere una pdc che rende diciamo 8 a t di progetto e modula fino a 4, quando tu hai bisogno di solo 5kw, significa far lavorare la pdc spesso in on off oppure in cronoprogrammazione come caldaia. È diverso se il minimo è basso come per la Daikin
La modulazione è più o meno la stessa ma i valori minimi si spostano perchè il compressore è diverso (la 4 KW ha il minimo erogabile pari a circa la metà della 8 KW).
Io se avessi la 4 KW potrei praticamente lasciarla sempre accesa e mi basterebbe al pelo anche nei picchi di freddo e di caldo.
Ad ogni modo al momento se si vuole sovradimensionare un po' la PDC per avere un po' di tranquillità e di flessibilità in più qualche compromesso all'inizio e la fine della stagione invernale bisogna accertarlo (niente di che perchè facilmente gestibile).
Ciao.. -
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Ciao pensavo il compressore fosse lo stesso con modifiche al pacco alettato e all’elettronica di controllo che modifica la curva di potenza, altrimenti come si spiega il minimo identico e le curve sovrapponibili ma shiftate? . -
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Il minimo non è identico: sulla 4 KW è la metà mentre è simile tra la 6 e la 8KW.
Ciao..
Modulazione panasonic Aquarea |
