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CITAZIONE (Fringui75 @ 2/2/2021, 18:12) Beh.. da novembre ad ora secondo me se la casa non è a regime ma per quanto possa mancare vuoi dire che consuma 5 volte?!?!
Magari c'è ancora umidità.. però 40 sono veramente tanti per una 7.. ma mi manca un dato.. quanti mq è la casa?
170 mq / 600 mc riscaldati
forse non mi sono spiegato... sto spingendo al max perchè ho l'impellente necessità di ultimare i lavori (posa del legno in zona notte). In questo frangente sto tenendo i setup della macchina a 24/25°C per spingere al max e vedere come vanno l'involucro e la macchina nelle condizioni peggiori.
Fate finta di avere una Tesla ma di voler viaggiare a 160... ovviamente consumerà molto. io per ora sto testando (anche mio malgrado visto che devo scaldare il più possibile le strutture) la potenza max della macchina e la perdita di calore del mio involucro. L'involucro è stato pensato per essere a pelo con le potenze di impianto. Struttura a telaio (molto CA), tamponamenti in laterizio e cappotto in LDR da 16. A terra platea calda su 12 di XPS. Copertura lignea con 24 di FDL.
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Set point cmq alti al di là di tutto.... Certo i consumi così visti impressionano. Bisogna poi vedere se durante l'ultimazione dei lavori, tipo posa legno ecc le porte rimangono spesso aperte... O se l involucro non rispecchia le caratteristiche promesse da progetto.
Ramonz che consumi ha?
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CITAZIONE (Sanmarco @ 2/2/2021, 17:38) CITAZIONE (Andrew89 @ 2/2/2021, 17:11) Non so se l'hai già specificato in precedenza, ma in che zona climatica sei? e su che tipo di abitazione l'hai installata?
Riesci a "quantificare" i consumi elevati? Vicenza - Zona climatica E Abitazione da circa 7 kWh/mqa ...
Devi guardare l'EPh, non EPgl,nr
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CITAZIONE (cri_15 @ 3/2/2021, 09:17) CITAZIONE (Sanmarco @ 2/2/2021, 17:38) Vicenza - Zona climatica E
Abitazione da circa 7 kWh/mqa
... Devi guardare l'EPh, non EPgl,nr
Dalla simulazione dinamica simil PHPP esce un valore specifico invernale di poco inferiore ai 7 kWh/mqa
La L.10 restituisce valori di simulazione statica
Eph = 13,27
Epgl = 6,82
In ogni caso la potenza invernale di progetto richiesta è di poco inferiore ai 4800 W
Come avevo anticipato la questione setpoint influisce eccome! Ho provato ad abbassare il setpoint della macchina a 22,5. Per ora le temperature in casa non hanno subito variazioni, mentre la macchina ha cominciato a parzializzare e i consumi sono scesi a 26 kW sulle prime 24h con una minima esterna di 1,5°C nella notte. Le successive 24h sono meno rappresentative in quanto la minima esterna è stata di 6,5°C.
Mantengo questo set per monitorare l'andamento.
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Confermo che i setpoint influiscono molto sul funzionamento della macchina.
Ad oggi, dopo questi gg di temperature sopra la media, i consumi sono scesi a 18/20 kW/giorno con set a 23°C e oltre 22°C in casa. Per i prossimi giorni intendo accumulare calore sfruttando gli ultimi gg di mite temperatura in vista del freddo siberiano in arrivo per il prossimo WE settando nuovamente a 24°C la HPU. Non intendo ragionare così nei prossimi mesi, con cambi di set in base alla giornate, ma ora devo terminare di portare a regime un involucro massivo non ancora riscaldato a dovere.
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Certo che definirlo ancora non riscaldato a dovere... cavolo serve un tot.
Comunque le prove sono molto interessanti e interessano credo a tutti. La portata di rinnovo a quanto è settata?
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Un involucro nuovo, massivo, terminato a fine novembre e scaldato ad aria è ancora ricco di umidità residua e con temperatura superficiale bassa. Da questo punto di vista un sistema radiante che cede calore anche alle strutture ha dei vantaggi.
Portata di ricircolo bassa a 100 mc/h
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Ottima osservazione, ma sarebbe bello capire la differenza tra radiante ed aria.
Mi spiego... se io immetto 100kW di energia termica.. che sia radiante, ad aria o ad altro, dovrebbe cambiare teoricamente come sensazione, ma come valore dovrebbe essere uguale. Inoltre avendo una vmc che lavora, immettendo aria asciuttissima.. scaldando direttamente l'aria esterna l'UR è sicuramente bassa, soprattutto in questo periodo dovrei avere sicuramente più effetto di un semplice radiante (magari senza VMC).
Quindi mi sembra strano che non sia ancora tutto caldo e a regime.. e che magari con un radiante lo sarebbe.
Inoltre ipotizzo che una casa del genere abbia anche degli importanti apporti solari che fanno schizzare le temperature alle stesse se l'aria interna è già oltremodo calda.
Anche casa mia non è per nulla asciutta e deve ancora spurgare tutta l'acqua della colla del cappotto più alcuni lavori, spero si asciughi in primavera ed essere a regime per l'anno prossimo.
Comunque i miei consumi per la pdc sono abbastanza modesti, casa leggermente più piccola..
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Magari una delle differenze è anche che tu Fringui hai sostanzialmente solo il cappotto che ha umidità da smaltire, mentre Sanmarco ha tutta la casa da asciugare, io nella situazione di Sanmarco con radiante e VMC mi sono trovato in una situazione praticamente identica qualche anno fa, dal secondo inverno tutta naltra storia...
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Ho qualche domanda per i possessori (e anche per gli installatori) della HPU600:
- come sono e che diametro hanno le vostre canalizzazioni?
- sono da installare esclusivamente a soffitto o si possono mettere nel massetto?
- la posizione delle bocchette? Devono seguire le regole della VMC (dalla parte opposta delle porte, alcune in alto alcune in basso) oppure si riesce ad avere il lavaggio completo delle stanze anche se vengono messe sopra le porte?
- con solo 200lt di ACS vi trovate bene?
- in quanto tempo si ripristina l'ACS?
grazie per i vostri consigli
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- il diametro, distribuzione e il posizionamento delle canalizzazioni (che possono essere sia a soffitto che a massetto) sono sempre frutto di considerazioni tecniche, calcoli, e progetto termotecnico, fatti da un professionista abilitato; potrebbero essere fatte anche scelte diverse da impianto a impianto e in base a esigenze specifiche.
L'ideale e l'obiettivo sarebbe sempre un "lavaggio dell'ambiente" (poi a volte qualcuno scende a compromessi), il flusso può essere diverso anche a seconda dei diffusori utilizzati (velocità/miscelazione/lanci lunghi/corti/effetto coanda ecc.ecc.).
E' da tener presente che i 200 litri sono a temperatura relativamente alta(58°, ma puoi impostare anche di più o di meno), non ti fai la doccia a 58°, ti bruci !, c'è un miscelatore, quindi la usi solo in percentuale. Una famiglia anche di 5-6 persone non ha problemi (a meno che tu non abbia una piscina con acqua riscaldata da rifornire).
Per il ripristino tieni presente che in condizioni normali e diversamente da altre macchine presenti nel mercato l'aggregato Brofer fa "contemporaneamente e in continuo" acqua calda e riscaldamento, e tieni presente che la produzione di acqua calda sanitaria quando fai climatizzazione estiva è gratis.
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Buona sera a tutti, stiamo costruendo la casa nuova con struttura a telaio di legno. Avevo deciso di montare la brofer perché mi piace la semplicità d'impianto. Il termotecnico dice che ci vogliono 7kw, la macchina ne da al massimo 5kw per cui pensavo di integrare con 2 split indipendenti, per ora farei solo le predisposizioni.
Oggi un rappresentante mydatec ha visitato il termotecnico dicendo che la brofer è piccola anche come VMC perché la casa è di 550 m3 mentre la brofer ne da 200 m3 massimo. Dice che ci vuole un ricambio di 0.5 volume. Così chiedo se a una famiglia di 4 persone possa bastare un ricambio inferiore a 0.5. Inoltre la mia compagna ha l'abitudine di aprire spesso le finestre, anche in inverno. Grazie
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Se un termotecnico si deve basare sulle considerazioni di un commerciale mydatec non sei in una botte di ferro.
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La vmc ti permette di non aprirle, non ti obbliga a tenerle chiuse.
Se la brofer non basta aumenta l'isolamento perché stai facendo una casa nel 2021.. non costruirla già vecchia.
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