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.Oddio concordo con entrambi...però ciò che dice rob è vero purtroppo e lo sto sperimentando sulla mia pelle...
Vero è anche che il gioco deve valere la candela....cioè va bene fare un involucro super ma senza spendere follie irrecuperabili col risparmio energetico in bolletta... a mio avviso un buon anzi ottimo compromesso c è e si può fare specie con le costruzioni e i materiali moderni.
Chiaro bisogna anzitutto saper progettare e secondo ma non per importanza saper costruire con la massima cura nel dettaglio e in questo la supervisione inflessibile del progettista architetto ecc è fondamentale. Io sono fermo per la storia delle delucidazioni del 110%...quando le avrò vedrò il da farsi. Ma al momento sono completamente insoddisfatto di geometra (DOVREBBE cambiar lavoro) e in buona parte termotecnico (old style...troppo)
Se e dico se il decreto sarà in questi termini il nuovo non avrà più sta gran convenienza. Una casa anni 60 da rifare nelle mie zone la puoi comprare anche in zone belle a 800-900 euro/mq ( oltre non avrebbe convenienza) . Trovi impresa che demolisce e riscotruisce come nell'esempio prima a 1700 euro mq con progetto per casa di 200 mq spendi euro 340000 ma detrai euro 60000 ( cappotto / copertura ) 30000 impianti di riscaldamento e fino a 136000 per sismabonus, 48000 per fotovoltaico e batterie . Se e dico se troveranno un modo di gestire lo sconto in fattura o cessione del credito tramite banche o altri enti allora l'usato dovrebbe avere un'impennata.
Un grosso contro è che se la variabile temporale dovesse rimanere tanto stretta ( un anno e mezzo) i risutati della fretta potrebbero non essere eccelsi....
Concordo....oggi come oggi bisogna pensarci bene prima di gettare cash.... bisogna attendere le delucidazioni dell agenzia delle entrate ...si spera a fine mese.... -
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fine mese?!?! accetto scommesse, fino a settembre nulla.. nella migliore delle ipotesi 
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.Discorso involucro già affrontato. Nessuno e dico nessuno mi ha ancora dimostrato qual è il punto di convenienza del cliente. Quanto mi costa una gold rispetto ad una classe inferiore? Qual è la differenza di consumi? E di costi annuali al netto delle fonti rinnovabili? Ed infine quali sono i tempi di ammortamento della differenza di prezzo?
Facciamo discorsi sensati per favore.
Pid, i costi me li sto facendo calcolare in questi giorni. Una "buona impresa" un immobile indipendente su 2 livelli di 216 mq commerciali per costruzione più progetto mi chiede euro 1700 al mq commerciale (terreno escluso) ovvero euro 367200. Questa in teoria dovrebbe essere una A4, ma ti dico in teoria, lunedi' li incontro e voglio capire di cosa stanno parlando nel dettaglio.
Ho incontrato un progettista che ha certificato una casaclima gold in zona e mi sta facendo dei conti sensati, ha parlato di una cifra che dovrebbe stare attorno ai 390000 euro certificata. Pertanto per adesso con i conti della serva la differenza non è di 50000 euro come ipotizzavi ma di circa 25000 euro. Io preferisco spendere 25000 euro in più per una casa certificata con tutto ciò che ne consegue anzichè risparmiarli e poi scoprire che in realtà la buona A4 è un A3 e poi quella volta che viene freddo anche se ho la Brofer HPU600 che è l'aggregato compatto top al mondo installato forse in 10 case ( di cui 3 in sardegna) mi serve lo split per non aver freddo. Se hai contatti di un buon progettista e un'impresa che costruisca delle vere A4 ( facciamo una 30KWh/mq, una via di mezzo) nella mia zona a 50000 euro in meno della Climagold fammi pur sapere....
Io a Ravenna sono partito da un progettista che sembrava capirne di isolamento, poi abbiamo trovato l'impresa e il progettista ha controllato i lavori, abbiamo imposto noi il raggiungimento di un isolamento che facesse andar bene il riscaldamento ad aria, i costi sono stati abbastanza alti 1.820 € al m2, terreno escluso nel 2014.
Molte finestre sul lato sud e solo due sul nord. Da noi si sta bene sia estate che inverno tranne qualche settimana più fredda quando ci aiutiamo con uno scaldino.. -
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Dopo aver speso 1800 euro/mq se sei costretto ad usare uno scaldino qualche settimana l'anno direi che il progettista non abbia fatto bene il suo lavoro (per fortuna ti basta usare un impianto di condizionamento adeguato).
Credo che Rob77Faenza preferisca eventualmente spendere il 6% in più pur di non avere problemi del genere (per me è il minimo che ci si possa aspettare da una casa ben fatta, come dovrebbe esserla una che costa 1800 euro/mq).
Ciao.. -
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Io invece preferirei usare lo scaldino, se come nel suo caso ha voluto imporre un sistema di riscaldamento e dimensionare la casa di conseguenza.
In questo modo ho pagato la macchina il giusto e lavora il 99% del tempo in modo corretto.
Non capisco perchè mettere un camino per aiutare il riscaldamento è considerato un "must" mentre uno scaldino è denigratorio.
I 1800 dipendono moltissimo dalle finiture.. spesso le scelte tecniche non incidono neppure la metà rispetto a una piastrella..
Il mondo è bello perchè è vario.. e le sue priorità ed esigenze sono state rispettate.. -
kava.
User deleted
Stiamo valutando anche noi Brofer per una nuova abitazione a basso consumo energetico ma stiamo avendo delle difficoltà. Abbiamo chiesto più volte alla Brofer uno schema d'impianto e alla fine ci è stato dato con i bocchettoni sopra le porte delle stanze. Quando ho fatto presente che forse non erano nella posizione migliore per la circolazione dell'aria mi è stato risposto che loro sapevano che la posizione migliore era un'altra ma sapendo che ci sono sempre problemi di spazi avevano proposto quella più semplice (pur avendo specificato che avevamo controsoffittato tutta la casa proprio per far passare i tubi della VMC).
Abbiamo chiesto di poter andare a vederla dal vero, ci sono volute 3 settimane per concordare con loro una visita, alla fine arrivati lì l'unità non poteva essere messa in moto perchè a quell'ora (erano forse le cinque di pomeriggio) non c'era energia elettrica nel capannone (!) e non si poteva riattivare la corrente.
Ho chiesto di avere il contatto per una referenza vicino a noi (che esiste) ma non me l'hanno mai data.
Abbiamo chiesto di vedere le tubazioni, queste ce le hanno fatto vedere ma in confronto a quelle di Nilan e di Viessmann (che avevamo già visto) sono completamente non pulibili. A domanda su questo punto ci è stato risposto che "sarà il problema dei prossimi anni in tutti i sistemi di ventilazione".
Noi concordiamo con PID_Block che non ha alcun senso spendere per un impianto super efficiente quando poi la cifra investita non la si recupererà più in risparmio di energia, e per questo ci eravamo rivolti a Brofer per trovare una soluzione. Però siamo rimasti spiazzati e non sappiamo più che fare.
Ora stiamo valutando di fare un collage, più che altro per rimanere in una cifra accettabile, utilizzando una VMC di Viessmann, un bollitore in pompa di calore per l'ACS e uno split canalizzato per il riscaldamento/raffreddamento. Ma non siamo soddisfatti di questa opzione, avremmo preferito un aggregato compatto.. -
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Io da Brofer oltre alla macchina sto comprando solo i diffusori, le canalizzazioni le farò fare invece ad una ditta specializzata utilizzando pannelli p3ductal. . -
.Io invece preferirei usare lo scaldino, se come nel suo caso ha voluto imporre un sistema di riscaldamento e dimensionare la casa di conseguenza.
In questo modo ho pagato la macchina il giusto e lavora il 99% del tempo in modo corretto.
Una casa costruita intorno all'impianto (per me è sbagliato ma ognuno fa quel che gli pare) come minimo non deve avere bisogno di altro.
Per questo motivo ritengo che il progettista abbia sbagliato.Non capisco perchè mettere un camino per aiutare il riscaldamento è considerato un "must" mentre uno scaldino è denigratorio.
Se viene fatto al solo scopo di aiutare l'impianto di riscaldamento in una casa A4 lo denigro come fosse uno scaldino, anzi, di più.
Se viene fatto perchè piace e poi si dimensiona l'impianto di conseguenza allora la scelta è giusta (indipendentemente dal fatto che io non la farei).I 1800 dipendono moltissimo dalle finiture.. spesso le scelte tecniche non incidono neppure la metà rispetto a una piastrella..
A maggior ragione è il progettista ad aver sbagliato visto che migliorare leggermente l'involucro sarebbe costato molto poco.Il mondo è bello perchè è vario.. e le sue priorità ed esigenze sono state rispettate.
Le sue esigenze e priorità non sono state rispettate altrimenti avrebbe usato l'impianto scelto e non l'impianto scelto più lo "scaldino" (ti ricordo che ha costruito la casa a misura di impianto).
Diciamo che si è accontentato come capita spesso quando si costruisce una casa (dopo si trova sempre qualcosa che si sarebbe potuto fare meglio).
Alla fine la casa sopravviverà all'impianto e un giorno metterà l'impianto giusto al 100% invece del 99% (che in realtà sarà l'85-90%: ha scritto qualche settimana, non qualche giorno).
Ciao.. -
.Se viene fatto perchè piace e poi si dimensiona l'impianto di conseguenza allora la scelta è giusta (indipendentemente dal fatto che io non la farei).
Unico "difetto" è che nel 2020 non si può pensare di mettere un aiuto al riscaldamento che tra non molto avrà bisogno di così tanti controlli e certificazioni che probabilmente verrà piombato.
Ricordo che in alcune regioni i sistemi a combustione, se non fonte principale di riscaldamento sono già stati messi al bando.CITAZIONEDal 1° ottobre 2019 al 31 marzo 2020 è inoltre in vigore lo stop all’utilizzo di caminetti, stufe a legna o pellet per il riscaldamento domestico di classe 1 e2 stelle (questa è l’unica novità di quest’anno:l’anno scorso lo stop riguardava solo gli impianti 1 stella)negli immobili civili in cui è presente un sistema alternativo di riscaldamento domestico, che si trovino in tutto il territorio regionale sotto i 300 metri di altitudine (sono quindi esclusi i Comuni montani, specificati dalla LR 2/2004 “Legge per la montagna”) e nei Comuni oggetto di infrazione per la qualità dell’aria.
Per le nuove installazioni, in Emilia-Romagna è consentito utilizzare nuovi impianti con classe emissiva 3 stelle o superiore. Dal 1° gennaio 2020 solo nuovi impianti di classe 4 stelle o superiore. E’ inoltre obbligatorio, nei generatori di calore a pellet di potenza termica nominale <35kW, l’uso di pellet certificato da un Organismo accreditato (UNIEN ISO 17225 di classe – AI).. -
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Si fa quel che si può
Pensa che io non lo farei neanche se l'incentivassero!
Ciao.. -
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Ho trovato questo e magari può interessare a chi vuole approfondire l'argomento.
https://youtu.be/_sorxNpBqQg
Edited by Supernzb - 17/7/2020, 17:47. -
.Stiamo valutando anche noi Brofer per una nuova abitazione a basso consumo energetico ma stiamo avendo delle difficoltà. Abbiamo chiesto più volte alla Brofer uno schema d'impianto e alla fine ci è stato dato con i bocchettoni sopra le porte delle stanze. Quando ho fatto presente che forse non erano nella posizione migliore per la circolazione dell'aria mi è stato risposto che loro sapevano che la posizione migliore era un'altra ma sapendo che ci sono sempre problemi di spazi avevano proposto quella più semplice (pur avendo specificato che avevamo controsoffittato tutta la casa proprio per far passare i tubi della VMC).
Abbiamo chiesto di poter andare a vederla dal vero, ci sono volute 3 settimane per concordare con loro una visita, alla fine arrivati lì l'unità non poteva essere messa in moto perchè a quell'ora (erano forse le cinque di pomeriggio) non c'era energia elettrica nel capannone (!) e non si poteva riattivare la corrente.
Ho chiesto di avere il contatto per una referenza vicino a noi (che esiste) ma non me l'hanno mai data.
Abbiamo chiesto di vedere le tubazioni, queste ce le hanno fatto vedere ma in confronto a quelle di Nilan e di Viessmann (che avevamo già visto) sono completamente non pulibili. A domanda su questo punto ci è stato risposto che "sarà il problema dei prossimi anni in tutti i sistemi di ventilazione".
Noi concordiamo con PID_Block che non ha alcun senso spendere per un impianto super efficiente quando poi la cifra investita non la si recupererà più in risparmio di energia, e per questo ci eravamo rivolti a Brofer per trovare una soluzione. Però siamo rimasti spiazzati e non sappiamo più che fare.
Ora stiamo valutando di fare un collage, più che altro per rimanere in una cifra accettabile, utilizzando una VMC di Viessmann, un bollitore in pompa di calore per l'ACS e uno split canalizzato per il riscaldamento/raffreddamento. Ma non siamo soddisfatti di questa opzione, avremmo preferito un aggregato compatto.
Soliti scappati di casa in brofer... bisogna stargli addosso. Le condotte puoi sempre Prenderle da un altro. Il collage da te indicato mai lo farei.
Rob77 alla fine che hai deciso di fare? Il progettista casaclima ti soddisfa?. -
.Rob77 alla fine che hai deciso di fare? Il progettista casaclima ti soddisfa?
Si ho trovato un progettista serio e non vedo l'ora di partire. Al momento ho 2 opzioni :
1) Terreno edificabile individuato ma il comune sta prendendo tempo per l'approvazione del piano regolatore che dovrebbe avvenire a fine estate,
2) Sto cercando un immobile usato indipendente da demolire e ricostruire, opzione che potrebbe risultare anche più vantaggiosa per via dei bonus attuali, purtroppo il tempo stringe e le opzioni in zone decenti sono poche e costose.. -
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Il progettista serio ti ha già dato indicazioni su muratura, isolamenti, involucro?
Procederai sempre con la brofer?. -
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Mi rivolgo ai possessori della macchina, come sta andando in questo periodo dell'anno?
Ecodomus hai fatto qualche nuova installazione?.
Chi conosce la Brofer HPU600?Pompa di calore aeraulica monoblocco |
