-
luca156a.r.
User deleted
Apro una discussione adhoc in modo che l'argomento non risulti una divagazione off topic in un'area tecnica.
Io, qui, intendo parlare di stime economiche, quindi più di soldi che di kw. Sono chiaramente ospiti VIP tutti quelli che la casa l'hanno costruita o la stanno costruendo dal momento che hanno oltrepassato il varco e hanno già messo mano al portafogli.
Le stime sono fatte con il livello di precisione "possibile". Sono stime appunto e sono pubblicate proprio per aumentare il grado di accuratezza con i consigli degli utenti. Mi permetto di esortare tutti a evitare le solite arrabbiature dovute solo al semplice disaccordo e anche a dare del "fesso" (o simili) a chi sottostima e del "terrorista psicologico" (o simili) a chi sovrastima. Vi assicuro che non è piacevole in entrambi i casi e si rischia solo di accendere flame.
Partiamo dai punti fissi. Come da discussione parliamo di una casa in legno. Il vero oggetto della discussione sono i costi accessori che non risentono in maniera troppo forte della metratura (un pò sì però). I costi accessori però credo che siano la bestia nera degli aspiranti pagatori di case visto che è da quelli che arrivano le vere sorprese. Proprio per questa impostazione la discussione è mediamente universale.
Ad ogni modo il mio riferimento è una casa di 250mq. Una trifamiliare su due piani. Un appartamento al primo di 130 e due al secondo di 60 l'uno (quindi 120mq mansardati). La metratura deve essere alta perchè ci sono parecchi commenti nel forum sul sovrapprezzo rispetto al poroton sulle piccole metrature (vedi simone bergo). Si tratta di una cosa nota con le case in legno. Altra fonte di info per il risparmio è questo articolo.
Nel primo post riepilogherò i numeri (e li modificherò in funzione dei contributi).
Cominciamo.
La casa è un x-lam. L'impostazione è più casa possibile e meno impianti possibili. Facciamo 80/85% del costo nella casa e il resto negli impianti.
Non entriamo troppo nei dettagli dell'involucro e sul tipo di impianti. L'obiettivo di questa discussione è evitare brutte sorprese ed il prezzo della casa in sè (magari chiavi in mano) è l'unica cosa chiara fin da subito. Peraltro il costo delle case in legno non tende a lievitare in maniera incontrollata durante i lavori.
Stimiamo semplicemente una cifra intorno ai 400.000€ per i 250mq finiti e chiavi in mano. Involucro, impianti e finiture.
Ora veniamo al sodo.
Faccio la mia ipotesi. Alcuni costi sono stimati in base ad un'idea altri in base a preventivi. Al di là della variabilità direi che dobbiamo parlare di quanto sarebbe "giusto" pagare. In modo da dare modo a chi legge di sapere se l'azienda sta sparando troppo in altro o se, al contrario, sta allungando il cemento con l'acqua.
Platea
Cambia molto se ci dobbiamo mettere o meno i pali di fondazione. Per una platea di 150mq con pali (areata e tutto) mi è stato chiesto 25.000€.
Permesso di costruire
Varia e di un bel pò fra comune e comune. Nel mio siamo sui 15.000€. Prendiamo questa cifra come valore medio.
Oneri di urbanizzazione
Si sono i primari ed i secondari. Di massima quelli a carico di chi costruisce in un solo lotto sono i secondari. Non ho idea di quanti siano. Possiamo parlare di 5.000? troppi, troppo pochi?
Progettista e direttore dei lavori
Al di là di chi si dedica al fai da te per molti è una necessità. Per me sono soldi ben spesi. Stimo in 20.000€ il costo
Tecnici vari (geologo, impiantista ect ect)
Posto che gli impianti in una distribuzione dei costi ben fatta dovrebbero essere al minimo, non servirà una progettazione da centrale nucleare. In soldoni io stimo 5000€ per tutti i tecnici e firme varie aggiuntive al progettista e DL. Troppi?
Spese varie (costi cantiere, sistemazione giardino, ect ect)
In un faldone di solito gli scheletri nell'armadio vengono messi in una cartella con l'inquietante scritta "varie". Ai fini della nostra discussione questa voce è particolarmente importante perchè si tratta di quei costi che ti arrivano inaspettati fra capo e collo...e ti costringono a fare il giro delle sette chiese per rientrare nel budget. Certo, il giardino lo possiamo anche lasciare allo stato brado aspettando tempi migliori ma, in questa sede, vediamo di fare una stima.
Io dico 15.000€
Platea................................25.000€
Permesso di costuire.........15.000€
Oneri urb.............................5.000€
Progettista/DL...................20.000€ --->25.000
Tecnici vari...........................5.000€
Spese varie.......................15.000€
___________________________
totale................................85.000€ ---->90.000€
Infine un costo eventuale che però potrebbe avere un suo peso. La demolizione. Con gli attuali incentivi alle ristrutturazioni (quindi comprese le domolizioni+ricostruzioni) molti avranno valutato la soluzione. Teniamo conto solo di demolizioni integrali e ricostruzioni dal momento che il risanamento è un altro paio di maniche (prestazioni finali limitate, costi imprevedibili, impossibilità di utilizzare il legno).
Se demoliamo è perchè abbiamo preso un rudere (quasi) senza valore. E i vecchi ruderi di solito sono in mattone portante. Quindi niente cemento armato con acciaio all'interno da smaltire.
Ciò detto, quanto diavolo costa demolire e smaltire un edificio? Dobbiamo sostituirlo con una casa da 200/250mq quindi non parliamo di un castello. Diciamo quindi un rudere intorno ai 600metri cubi.
Ok, io ho buttato la pietra (una pietra piuttosto lunga).
Edited by luca156a.r - 15/12/2013, 10:36. -
thenemis.
User deleted
ogni comune,progetto, tipo di realizzazione ha i suoi costi.
mentre molti costi orari son 'normalizzati' e schedati , salvo chi vuol pagare di piu per simaptia
come dire che una cosa è bianca agli eschimesi.... -
danie84.
User deleted
Progettista, dl, direttore della sicurezza a 20 k se è un amico.
Poi se vai da quelli casaclima ecc scordatelo proprio.. -
cosmic.
User deleted
Progettista, dl, direttore della sicurezza a 20 k se è un amico.
Poi se vai da quelli casaclima ecc scordatelo proprio.
E' forse l'unico preventivo che ho... circa 25 K per un massimo di 900 1000 metri cubi.. -
danie84.
User deleted
Ed è uno certificato casa clima o simile che ha fatto lavori di un certo tipo? . -
luca156a.r.
User deleted
sì però 900/1000 mc sono quasi 500mq!!
Io questa settimana ho parlato con un bel pò di tecnici (tutti con abilitazioni casaclima/Anab più o meno spinte). Il più caro, uno studio internazionale super professionale (che poi sono stati anche i più scortesi del tipo"abbiamo cose ben più importanti della tua casetta di mer..") mi hanno chiesto 30K.
Gli altri sono stati sotto (alcuni non hanno voluto parlare di prezzo senza un terreno e un progetto di fattibilità). Effettivamente così su due piedi non escludo che si arrivi a 25. Correggo in prima pagina
Per le altre spese che mi dite (per la demolizione in particolare)?. -
cosmic.
User deleted
Ed è uno certificato casa clima o simile che ha fatto lavori di un certo tipo?
Uno studio normale, forse per una buona certificazione si dovrà aggiungere qualcosina ma io sono convinto che se si hanno le idee chiare e soprattutto se si costruisce in legno non servono super architetti da 40 K...CITAZIONE (luca156a.r @ 15/12/2013, 10:35)sì però 900/1000 mc sono quasi 500mq!!
Se fai soffitti alti 1,6 m
...
Il conto dei metri cubi va fatto sul lordo, quindi per un calcolo spannometrico di una casa di 200 mq lordi devi moltiplicare 200 per 3,3-3,5 dipende dal progetto, aggiungi il garage (il mio è affiancato) e sei sugli 800-900 metri cubi
...
. -
thenemis.
User deleted
aiutt ...
. -
luca156a.r.
User deleted
Ah, come ho fatto a dimenticarmi questo articolo che cerca proprio di stimare i costi accessori.
Differisce (ribassando) nel conteggio dei tecnici che quantifica, in toto (quindi anche impiantista, geologo ect), pari a 22.000. Quindi 3000 in meno del notro 20+5. E lui che scrive è un bioarchitetto qualificato. Io credo quindi che se un progettista+DL chiede più di 20.000, sia fuori mercato. A maggior ragione di questi tempi che non si costruisce niente. Non capisco danie perchè dici che sono pochi, più che altro perchè mi pare che tu alla fine non l'abbia preso un DL. Non è che i preventivi erano un pò al rialzo e volevano scontare dopo (a tua insaputa)?
Gli onero comunali pure li stima a ribasso: 18.000 permesso +urbanizzazione. Io lascerei quindi la stima che ho fatto io 15+5 vista la variabilità.
Quello che mi ha lasciato sorpreso (perchè non l'avevo considerato) sono i costi per gli allacciamenti. Più che non considerato io li includevo nell'"urbanizzazione". Bo, sostanzialemnte confermerei il 15+5.
Non considera assolutamente le spese di cantiere e giardino ect. Non so perchè. Forse con le case in legno il costo del cantiere è incluso nel costo della casa (danie confermi?) e il giardino c'è sempre tempo per farlo.
Ad ogni modo aggiunge un 10.000 per gli imprevisti e il calcolo alla fine ha un risultato molto simile: 80.000€.. -
S. Bergo.
User deleted
Chi è Simone 
Bergo? ..... Mi sa che hai fatto un po di casino ......
. -
.E' forse l'unico preventivo che ho... circa 25 K per un massimo di 900 1000 metri cubi.
Accetta subito...
20-25 k a me li hanno chiesti solo per dl, sicurezza ed accatastamento...
Tre preventivi tutti uguali... -
luca156a.r.
User deleted
Chi è Simone Bergo? ..... Mi sa che hai fatto un po di casino ......
pardon. -
cosmic.
User deleted
Mi sono espresso male, l'unico preventivo rispetto a tutti i tipi di preventivi che dovrò affrontare, per i tecnici ne ho fatti 4, 1 da 22K 1 da 25 1 da 30 e 1 da 40... già ingaggiato lo studio da 25.. -
luca156a.r.
User deleted
Studio? Spero non associato. Segnalo questo divertente blog scritto da un architetto femmina (architetta mi sembra sempre irriverente) utilissimo per fornire spunti di riflessione nella scelta (e nell'approccio) del tecnico di fiducia. . -
cosmic.
User deleted
Associato si, un geometra e un ingegnere. .
(economia) Vaccino anti brutte sorprese: stimiamo i costi accessori per la costruzione di una casae magari anche quelli della casa in sè, in legno |
