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Radiante a pavimento su nuove abitazioni

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view post Posted on 28/8/2012, 21:17 Quote
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Lento a scaldare, lento a raffreddare...ma un fulmine rispetto al normale radiante...

Non è importante chi ha inventato la ruota ma...chi ne ha messe in fila due!!!
L'AQUILA AQ E 2514 273 714 42° 22' 13° 23'


Album 1 Vespaio areato e suo sfruttamento Seminterrato Cappotto Tetto Impianti Soppalco Infissi Pareti e contropareti Esterni Varie

 
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view post Posted on 28/8/2012, 22:16 Quote
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CITAZIONE (Fringui75 @ 28/8/2012, 16:20) 
Io con mio cognato stiamo finendo i sottofondi a casa sua, tutto alleggerito e a secco, pannelli radianti con lamierina sopra, dal tubo al pavimento 2 cm di fibrogesso e sopra pavimento.
Sotto al pannello del radiante altro pannello di fibrogesso, granulare a secco e pannello in eps.. dopodichè soletta in legno.
A detta di chi ha studiato la soluzione farà effetto termosifone, inerzia zero.. sono curioso di vederlo in funzione.

Quello che stavo valutando io...ma i costi per stare su materiali biocompatibili è eccessivo....
 
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view post Posted on 28/8/2012, 23:16 Quote
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CITAZIONE (cri_15 @ 28/8/2012, 09:26) 
Beh, è chiaro che se gli ambienti confinanti e le strutture sono a temperatura uguale o maggiore (in inverno) o uguale o minore (in estate) alla temperatura dell'aria in ingresso, non ci saranno perdite, anzi si dovrebbe avere un ulteriore guadagno :)

Difficile da verificarsi in inverno impossibile in estate.

Irradianza 254
Gradi giorno 2413
Zona climatica E
Fascia Solare 1
Udine
CasaClima A 20kw/mq/anno
Struttura monostrato
3 Kw fotovoltaico
Pdc Brina-Acqua
Vmc Zehnder con pretrattamento autocostruito
 
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view post Posted on 29/8/2012, 08:29 Quote
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CITAZIONE
CITAZIONE (cri_15 @ 28/8/2012, 09:26) Beh, è chiaro che se gli ambienti confinanti e le strutture sono a temperatura uguale o maggiore (in inverno) o uguale o minore (in estate) alla temperatura dell'aria in ingresso, non ci saranno perdite, anzi si dovrebbe avere un ulteriore guadagno

Difficile da verificarsi in inverno impossibile in estate.

Però non dovrei mai avere le perdite di 1 grado ogni 2 metri.

Stefano Bergo

Zona climatica E
Gradi giorno 2.348
Irradianza 290
Altitudine 3
Segni particolari : - Umidità sempre a manetta !

Costruita e in fase di certificazione (protocollo N° 1029):
Casaclima Classe A (14 Kw/mqa) (20,38 w/mq)
PHPP 15 Kw/mqa (13 w/mq)
Parete Porotherm 30-33/19 + Cappotto EPS Rofix Relax da 18 cm.- intonaci interni con Rofix 530 U=0,14.
Tetto in legno ventilato con 26 cm. di fibra di legno 3therm U=0,14. N° 5 abbaini Roto Designo R89 H completi di persiana oscurante. Solaio a terra con 20 cm. di Styrodur 3035 CS, 15 cm. isokal 500, 8 cm massetto U=0,14.
Serramenti Internorm serie edition legno/alluminio con triplo vetro + monoblocchi Roka-Compact Beck+Heun con frangisole in alluminio per le schermature solari.
4,7 KW solare FV Schott solar indax-235 N° 20 pannelli
Boiler a termopompa costruito ad hoc con pretemperamento geotermico autocostruito + solare termico N° 1 pannello Sonnenkraft VK-25
Macchina costruita ad hoc ( SiDa-BeSt ) per VMC, riscaldamento, raffrescamento, deumidificazione/umidificazione
Scaldasalviette elettrici nei bagni
Recupero acqua piovana per irrigazione e WC
 
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view post Posted on 29/8/2012, 08:29 Quote

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CITAZIONE (Fringui75 @ 28/8/2012, 16:20) 
Io con mio cognato stiamo finendo i sottofondi a casa sua, tutto alleggerito e a secco, pannelli radianti con lamierina sopra, dal tubo al pavimento 2 cm di fibrogesso e sopra pavimento.
Sotto al pannello del radiante altro pannello di fibrogesso, granulare a secco e pannello in eps.. dopodichè soletta in legno.
A detta di chi ha studiato la soluzione farà effetto termosifone, inerzia zero.. sono curioso di vederlo in funzione.

Un pannello in fibrogesso ha comunque una certa capacità termica e quindi inerzia, inferiore a quella di un massetto cementizio ma non sperare di avere il tempo di risposta di un sistema convettivo.

Gli unici sistemi radianti a pavimento che si avvicinano sono quelli con massetto in acciaio.

Questi pannelli hanno una conduttività decisamente inferiore (0,15 - 0,28 W/mK) rispetto al cemento (1,2 W/mK) e quindi a parità di resa servirà una temperatura dell'acqua superiore.
Nessun problema se hai una caldaia, ma se utilizzi una pompa di calore il rendimento sarà inferiore.
 
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view post Posted on 29/8/2012, 10:43 Quote

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non capisco la questione della perdita di calore dell'aria nei condotti interni.

se lo scambiatore è dentro casa, i tubi sono dentro casa, la casa è tutta a 20°, come è possibile che l'aria in uscita dallo scambiatore sia a 20° e alla bocchetta arrivi a 17° ?

 
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view post Posted on 29/8/2012, 11:47 Quote

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credo sia stato spiegato
Jo - platea/isokal ( dove ci cono le tubazioni che portano alle bocchette )/styrodur/ ecc.
Quindi difficilmente si può parlare di temp. interna 20°

Bergo ... platea/styrodur/isokal ( dove ci cono le tubazioni che portano allebocchette )/ecc.
Quindi più ragionevole ragionare sulla temp. interna 20°

Zona E - Gradi giorno 2468.00
Temperatura media esterna 6,60°-temp progetto -5°
Sup.riscaldata 123 mq, volume netto riscaldato mc. 370
P.specifica di riscaldamento rif. alla superficie netta 29.88 KWh/(m2a)
Coefficiente medio di trasmissione dell'involucro dell'edificio 0.23 W/mqK)
Rapporto superficie disperdente dell'involucro / volume lordo riscaldato 0,75 1/m
Potenza di riscaldamento dell'edificio 3.05 KW
Potenza specifica di riscaldamento riferita alla superficie netta 24.64 W/m2
INVOLUCRO
-Muratura portante antisismica con blocco Taurus sp.30
-Cappotto Sto gk 800 grafitato sp.14
-Muratura interrato c.a , sp.30 con 10 cm xps styrodur
-Isolamento sottostante platea con 25 cm vetro cellulare granulato
-Isolamento soprastante platea xps sp. 10 cm.
-taglio termico di tutte le strutture fredde con pannelli foam glass sp.8
-tetto legno ventilato con 18 cm pavatherm +2 cm Pavatex isolail
-Teli fv intesana e telo impermeabilizzante Stamiso dw
-Serramenti in legno da 92 mm + triplo vetro
IMPIANTI
-Ricscaldamento radiante
-Fotovoltaico 2/3 kw
-pdc
 
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view post Posted on 29/8/2012, 12:05 Quote

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CITAZIONE (Ellegi70 @ 29/8/2012, 08:29) 
..Un pannello in fibrogesso ha comunque una certa capacità termica e quindi inerzia, inferiore a quella di un massetto cementizio ma non sperare di avere il tempo di risposta di un sistema convettivo.

Gli unici sistemi radianti a pavimento che si avvicinano sono quelli con massetto in acciaio.

Questi pannelli hanno una conduttività decisamente inferiore (0,15 - 0,28 W/mK) rispetto al cemento (1,2 W/mK) e quindi a parità di resa servirà una temperatura dell'acqua superiore.
Nessun problema se hai una caldaia, ma se utilizzi una pompa di calore il rendimento sarà inferiore.

:clapping.gif: :clapping.gif: :clapping.gif:

Io ho fatto delle prove "su carta" (praticamente l'equivalenza dello sfasamento x tetti e pareti), prendendo i dati di conduttività, calore specifico e densità di pacchetti pavimento con massetto cementizio e con fibrogesso: i risultati non si discostano così tanto da giustificarne, a mio avviso, l'installazione. Inoltre, anche se mi sembra di aver letto che fazer ha tovato i pannelli da 25 mm a circa 6,5 €/mq compresa IVA :) , in genere i prezzi di mercato di tali pannelli sono di 15-17 €/mq.
Per quanto riguarda le piastre in acciaio, per l'inerzia vanno benissimo, ma anche qui i costi sono assai elevati: inoltre ho avuto un'esperienza in cui i costi e la qunatità di colla necessaria per le piastrelle erano stati folli (non chidetemi le cifre xchè non le ricordo, ma era uno sproposito)

PS: ho guardato adesso le schede dei pannelli da 25 mm di fazer e sono idonee solo per pareti e contropareti, non per sottofondo pavimento, adesso ho capito xchè costano così poco rispetto a fermacell, knauf, gyproc

Edited by cri_15 - 29/8/2012, 14:05
 
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view post Posted on 29/8/2012, 14:47 Quote
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Basta pensare ad una cosa, Dotting ha sempre consigliato di fare il pretrattamento geotermico con molti tubi di piccola sezione, questo perè il loro rappporto superficie a contatto con il materiale inglobante/volume contenuto è maggiore di una sezione più generosa....questo fa si che le dispersioni siano maggiori in tubi di piccola sezione, se poi non sono isolati, come ad esempio quelli in PAL, la perdita è maggiore....il fatto che si disperda/recuperi dalla parte "calda" del volume dell'involucro è comunque una condizione migliorativa ma che rimanda all'impianto fatto le regolazioni rispetto ai calcoli fatti...

Zona climatica E Gradi giorno 2.714 Irradianza 254
Classe A casaclima 21.7 KW/mq/anno
2,97 KW FV Sunpower 333 su gazebo
PDC aria acqua e UTA canalizzata in PAL
recupero acqua piovana 10000 litri
Album muri confine
Album scantinato
Album casa
Album gazebo
Album scala
idrico / condizionamento/elettrico
VMC
 
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view post Posted on 31/8/2012, 00:01 Quote
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Mica lo so se il fibrogesso è certificato per pavimentazioni ma probabilmente il fibrocemento si...
Pannelli pagati 5.25 più iva...confermo.

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Ciao fazer, puoi chiedere se hanno la stessa resistenza meccanica di pannelli tipo knauf brio F126 da 23 mm, oppure knauf gifafloor, fermacell, norit e gyproc rigidur da 25 mm?
Secondo me, se il fibrogesso è da 25 mm, la resistenza dovrebbe essere la stessa, xò non saprei giustificare la notevole differenza di prezzo. Grazie
 
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view post Posted on 31/8/2012, 11:51 Quote

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Da quello che ho capito il pannello nel piano interrato lo utilizzi anche come controparete al muro in c.a dove già hai il celenit, incollato sopra.
In questo modo hai sp. celenit + sp. pannello per inserire le scatole elettriche .. quindi approssimativamente 5 cm.
Esatto ?

Il prezzo che ti hanno fatto mi sembra veramente basso.

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-Isolamento soprastante platea xps sp. 10 cm.
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-tetto legno ventilato con 18 cm pavatherm +2 cm Pavatex isolail
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-Serramenti in legno da 92 mm + triplo vetro
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Prezzo basso per chi deve entrare in un mercato quasi monopolio di pochi...
La resistenza meccanica dovresti trovarla sulla loro scheda tecnica...
Nel seminterrato avrò quegli spessori si...

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5.25 è il prezzo del 25 mm, giusto?
 
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Corretto.

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