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| No no, la casa è piccola... è una sorta di open space su due piani, ma comunicanti con spazi a doppia altezza.
L'unica stanza "chiusa" è il bagno (ma che salvo durante l'utilizzo, la porta rimarrà aperta).
3 mandate (con bocchette grandi alle quali arrivano 5 tubi in una, 5 tubi in un'altra, 3 tubi al piano superiore).
2 ricircoli (con tubo da 200)
3 riprese (sempre con tubo da 90, uno per bocchetta).
Il tecnico Brofer ha insistito tanto per aggiungere tubi alla mandata, così da consentire di portare i 600m3/h da utilizzarsi in casi estremi.
~45 o 50 m3/h x 13 = 600 m3/h
Vai tu a spiegargli che la casa avrà un fabbisogno esiguo e non dovrebbe essere mai necessario farla andare al 100%. |
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| Il tecnico Brofer considera una portata di 45 mc/h, massimo, per il tubo da 90 mm.
La mandata ha 13 tubi che convergono a 3 bocchette (5+5+3).
Non ho voluto tubi più grandi in quanto la casa è piccola ed avrebbe significato perdere ulteriori cm per realizzare le contropareti interne ancora più spesse... |
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| CITAZIONE (crllsn1 @ 2/4/2024, 10:57) Io sono dell'avviso che i tubi per climatizzazione non debbano passare nei massetti: sono complicati da isolare. Occorre progettare dedicando i giusti spazi agli impianti. Io li metterei nel massetto solo se fossero per vmc e basta. Il tubo è tondo e, a parte qualche mm in cui il xps è tangente al tubo, non va a contatto con l'isolante. Il massetto isola poco.
Che possa essere complicato farlo, non lo nego.
Ma se lo fa il diretto interessato, nella fattispecie io, stai certo che farà un buon lavoro (ho intenzione di sagomare il più possibile xps e schiumare intorno ai tubi).
Ad ogni modo, se anche rimanesse un pò d'aria intorno ai tubi, ma il tutto fosse chiuso "ermeticamente" tra due strati di xps, una volta che questa poca aria esterna si sarà scaldata, sarà praticamente anche finita la dispersione... no?
Invece l'impianto elettrico ed idraulico passeranno ad una quota superiore, nel massetto.
CITAZIONE (Francesco Salvagnini @ 2/4/2024, 17:00) Ma stai parlando della Brofer Compact 0.6? Non mi risultano canali di 90 mm...
Si esatto, parlo dei tubi della mandata e della ripresa sporca, dai plenum di distribuzione alle bocchette.
Ricircolo diam. 200, così come tutti gli altri tubi che vanno e vengono dalla macchina. |
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| Che per le stratigrafie della mia casa in costruzione, i tubi diam. 90 mm, passeranno nelle contropareti interne, quindi circondate da materiale isolante (fibra di legno), oppure sotto pavimento, quindi all'interno di xps (12 cm sotto e 3 cm sopra) + il massetto realizzato parzialmente con materiale isolante.
Motivo per il quale, a mio modo di vedere è superfluo isolare ulteriormente anche perché la casa è in montagna e la brofer tendenzialmente si occuperà solamente di riscaldare in inverno (non dovrebbero esserci problemi di condensa estiva insomma).
Solo in brevi tratti, nel passaggio tra la casa ed il locale tecnico (dove ci saranno anche i plenum di distribuzione), i tubi da 90 mm andranno isolati manualmente. |
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| CITAZIONE (Presti @ 30/3/2024, 12:11) "Tubo flessibile ad alta resistenza ed alta flessibilità antistatico ed antibatterico per distribuzione aria in impianti VMC con isolamento esterno in polietilene espanso spessore 3,5 mm. Per altri dati tecnici e prestazionali vedi MVDNFLEX"
E' l'ufficio tecnico di Brofer che consiglia spassionatamente questo tubo (parlo per esperienza diretta).
Ho dovuto insistere non poco per farmi fornire il tubo "nudo" (che costa quasi 1/3, rispetto a quello con 3,5 mm di coibentazione!)...
Tanto, nel mio caso, correrà praticamente sempre all'interno di materiale isolante e nei rari punti in cui non lo sarà, lo coibenterò manualmente con spessori adeguati!
Felice di averci visto giusto... |
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| Grazie mille Spacedani!
Sei stato gentilissimo...
La curva è stretta, ma anche quella di sx con il tubo spiro non è che sia particolarmente larga...
A guardare la foto, sembra che la macchina sia in un sottoscala e il tubo morbido di dx, dopo la curva prosegua in discesa... è così?
Se così fosse, la curva sarebbe anche maggiore di 90°!
Non da problemi?
Beh almeno so che è fattibile, vediamo poi in cantiere come comportarci... |
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| Grazie ad entrambi dei consigli...
Il massetto non c'è ancora, ma passeranno anche degli scarichi e temo che quegli 8 cm mi saranno utili... (ci sarà un po' di "traffico" in quella zona)!
Non avrò grandi tratti rettilinei, se non verso i due punti di aspirazione ed emissione esterni, però si, i tubi spiro (isolati o da isolare) sembrano molto più validi... cerco di informarmi...
Spacedani, chiedo troppo se ti domandassi una fotografia delle due installazioni?
Vorrei farmi un idea della "curva stretta" con dn200 isolato! |
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| Perché la sola macchina è alta 210 cm, deduco che le curve rigide che vuole usare (diametro 200 netto + isolamento), occupino più dei restanti 35 cm di altezza.
Da qui il suggerimento di incassare la macchina a - 8 cm (che non mi piace e complica le cose). |
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| Grazie della risposta...
Io avrò 245 cm, da pavimento a soffitto in cls. Si tratta di un locale tecnico.
Secondo il progettista è troppo poco, mi suggeriva di incassare nel pavimento la macchina di 8 cm, ma non piace molto come soluzione.
Lui però prevede di usare tubi rigidi sopra alla macchina...
Per questo chiedevo a voi possessori... Che curve avete usato sopra alla macchina?
Usando direttamente il tubo flessibile, sicuramente risparmierei qualche cm. |
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| Ciao a tutti, qualcuno dei possessori, mi sa dire (abbastanza precisamente) che distanza occorre per far fare le curve ai tubi, tra sopra alla macchina ed il soffitto (al netto di costrosoffitti)?
Il progettista mi diceva circa 250 cm (253 per la precisione).
Ma ha previsto di usare le prime curve rigide, dopodiché tubo flessibile da 200 mm isolato (=250 mm).
Anche voi avete le prime curve 90° rigide?
Secondo voi, è possibile usare direttamente il flessibile per innestarsi alla macchina?
Perché ho paura che sarò un po' "tirato"...
Grazie! |
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| Tieni solo presente che in un immobile ristrutturato con il Superbonus, non ci potrai fare un B&B... quantomeno per un pò di anni (credo 10).
Pena, la riduzione dell'aliquota al 50%. |
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| Ho già investito 30€ in un isolante riflettente da mettere dietro ai caloriferi... (come consigliato da enea)
Chissà se li ammortizzerò!  |
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| CITAZIONE (PID_Block @ 10/12/2021, 13:53) Anche fosse una caldaia modulante non si migliora di molto, È una fiamma che scalda dell’acqua, la temperatura poco incide. Non è una pompa di calore.
OK, aggiungerò un (altro) maglione... la mia compagna non sarà contenta!
CITAZIONE (Fringui75 @ 10/12/2021, 14:12) Per l'altro cantiere.. ci credo che non parte...
E' tutto complicato e lungo....... |
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| Grazie delle risposte...
La casa la cambierei volentieri... ma questo inverno lo passerò qui! Purtroppo... l'altro cantiere non vuole partire!
Quindi giocare con tempi e temperature non farà variare il "rendimento" della caldaia?
Es. 9 ore a 65°
Oppure 12 ore a 60° |
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| | Proprio nessuno riesce a darmi un consiglio? |
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51 replies since 8/8/2019
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