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Ciao a tutti, con la mia compagna dobbiamo ristrutturare completamente una casa singola degli anni 70-80 in provincia di Reggio Emilia,zona climatica E; non é raggiunta dal metano.
É composta da:
Piano semint. (Servizi) 158 mq lordi, 133 mq calpestabili + 53 tettoia
Piano Primo Appartamento 1, 158 mq lordi,137 mq calpestabili + 23 terrazzo
Piano secondo Appartamento 2, 96 mq lordi, 70 mq calpestabili
Quindi faremo cappotto esterno, sostituzione infissi,impianti nuovi, ecc..
Al momento non toccheremo il piano secondo e il seminterrato (a parte la lavanderia nel seminterrato) tranne che per le predisposizioni future ovviamente gli infissi su tutta la casa.Quindi ci concentreremo sull'appartamento al piano primo, che ha un soffitto alto 290 cm.
Dobbiamo decidere in 1-2 giorni massimo il tipo di impianto da installare per poter cominciare i lavori,ma siamo veramente indecisi.Il termotecnico ci ha fatto una stima di massima (prezzi camera di commercio) con:
- Sistema ibrido PDC-caldaia GPL,pred termocamino,bollitore sanitario,bollitore acqua tecnica,canna fumaria e adduzione GPL. Piu distribuzione acqua al primo piano + 1 pompa rilancio 18400 €
- VMC 5500 €
- Fotovoltaico 3 kW 7300 €
- Impianto trattamento acqua 2000 €
Più ci ha dato 3 soluzioni:
(A) Riscaldamento a pavimento + termoarredi bagni + pred Condizionatori 7400 €
(B) uguale ad A ma riscaldamento a soffitto 18700 €
(C) Riscaldamento e Raffrescamento a soffitto + deumidificatore 24700 €
Quindi i totali sono (A) 40600 €, (B) 51900 €, (C) 57900 €.
Calcolando che in B e C avremmo un risparmio di circa 8000 € di opere murarie cosa mi consigliate? Noi per questioni di costi eravamo per la soluzione A..ma c'é cosí tanta differenza di prezzo tra pavimento e soffitto?
Inoltre a me non convince per niente la PDC ibrida, visto che avremmo anche i costi dell'impianto a Gpl.
Ma lui dice che sotto zero la pompa di calore lavora male ed è meno conveniente.. Per me invece hai costi di manutenzione+gpl sarebbero superiori all'installazione di una caldaia efficente anche a -25/30..per quel breve periodo..ma io non sono un tecnico!
Come cappotto mi ha consigliato di rimanere sui 12 cm lana di roccia o eps (preferisce la prima).
Che ne pensate? Grazie mille anticipatamente per le risposte..dobbiamo decidere subito!. -
up&up.
User deleted
Pianura padana=cappotto in fibra di legno, molto meglio in estate.
Migliore anche l'abbattimento dei rumori esterni.. -
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Gpl obsoleto.
Investi un po' di più su cappotto e magari sui serramenti.
Vanno curati molto bene i ponti termici dei solai verso il seminterrato (che isolerei sul soffitto del seminterrato) e nel sottotetto.
Non sono comunque scelte da prendere in due giorni, il rischio è pentirsene e buttare soldi a caso.. -
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Grazie per le risposte. Il termotecnico dice che oltre un certo spessore non c'é convenienza, che sarebbero cmq da adattare infissi ecc. Mi ha detto che puntiamo a fare una classe a1 (la più scarsa). Il tetto é stato isolato nel 99 con 10 cm di (sembra) poliuretano. Dobbiamo decidere in fretta perché il termotecnico deve fare il progetto poi dobbiamo contattare cappottisti, idraulici ed elettricisti, fare i preventivi, decidere i serramenti. Se non parte tutto non riusciamo a fare entro l'anno e prendere le detrazioni che sembra caleranno parecchio purtroppo! . -
up&up.
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Il gpl non sarà il massimo, ma almeno se ti si rompe la pdc hai un'alternativa, in caso di guasto. Se comunque vai di split puoi farne a meno, ti fanno loro da tampone. Se la tenuta all'aria non fosse troppo spinta, essendo una ristrutturazione, eviterei la vmc. Con poliuretano sul tetto il raffrescamento sarà vitale.
Edited by up&up - 23/7/2018, 09:53. -
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Io, visto che la diattriba per i permessi sarà ancora lunga.. quindi serramenti e cappotto non saranno autorizzati sicuramente entro l'inverno.. visto che l'anno scorso ho avuto 2 settimane in cui la pdc non ce la faceva.. ho preso una caldaietta a gas, di quelle da campeggio per farsi la doccia calda con una bombola.. fa 16kW.. decisamente abbondanti.. la collego in parallelo con un circolatore.. ed è fatto.. . -
Alexander017.
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Roberto per lo spessore ti ha detto una balla , un cappotto termico certificato quindi fatto bene può durare quanto la casa , gli impianti se sei fortunato durano 15/20 anni , un progetto che richiede molti impianti significa che il progetto dell’involucro non é stato progettato bene e si sopperisce ai difetti dell’involucro con gli impianti , che avranno bisogno di cibo ( energia ) e manutenzione . Quindi capisci da te che più é performante l’involucro meno impianti avrai bisogno . -
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In parte è vero che dopo un certo spessore non rende come i primi cm... tutto verissimo.. ma dipende a cosa punti e cosa ti fa risparmiare!
I primi cm risparmi tanta energia.. quindi soldi.. con qualsiasi impianto.. poi inizi a risparmiare impianto, fino arrivare ad evitare di metterlo.
Per esperienza.. lascia stare i termoarredi.. ti complicano l'impianto.. mettili elettrici.. o meglio predisponi e li usi solo se effettivamente servono.
Io farei PDC dimensionata giusta, qualche split che aiuta la pdc a raffrescare e riscaldare.. e deumidificare.
Lascia stare il gpl.. con i combustibili più andiamo avanti peggio sarà.. normative, tasse.. bla bla bla.... -
Alexander017.
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Esattamente Fringui , ma qui é stato progettato 12 cm , diciamo il minimo sindacale ? non parliamo di 30 o più cm d’isolante , il termotecnico potrebbe sbattersi una giornata al pc e provare tutte i vari spessori e materiali , magari con 24 cm si arriva quasi in passiva , e allora si risparmierebbe anche il radiante , a quel punto servirebbe solo vmc e climatizzatore in pdc , magari tutto canalizzato , quanto si risparmierebbe in impianti e successive manutenzioni ? Per non parlare dei consumi , e fotovoltaico adeguato ai consumi . -
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Da un amico stanno fancendo nuovo.. con 16cm di cappotto arrivano a malapena al minimo di legge!!
Io metterò 30 per non sbagliare
FV.. lo lascio agli altri.. non sono obbligato a metterlo e risparmierei talmente poco.. che non avrebbe senso.. nel mio caso.. -
Alexander017.
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Ottima scelta
Secondo me c’é ancora poca cultura in fatto d’isolamento , la maggioranza delle persone sono più propense a spendere negli impianti tradizionali , perché pensano di spendere meno o spendere ma dilazionando la spesa negli anni , quando leggono 24/30 cm d’isolante pensano : se per 12 cm spendo 10 mila euro quanto spenderò per 24/30 cm ? Più del doppio , invece non é così . Ma per gli impianti non si pongono le stesse domande , gli impianti vanno fatti , si sono sempre fatti , per non parlare delle finiture interne , il pavimento da 200€ mq va bene , vasca idromassaggio , doccia con sauna , domotica etc poi però si cerca di risparmiare sui massetti , sull’intonaco ( no intonaco in argilla costa troppo ) viviamo per l’apparire non badiamo alla sostanza. -
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Pensa che case si potrebbero fare se si potessero portare al bar come macchina e cellulare 
La frase.. i serramenti non li cambio.. sono ancora nuovi avranno si e no 20 anni..
Ma la cucina si
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Alexander017.
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Si potrebbe scrivere un libro
La vmc ? Io mi apro le finestre , oppure faccio dei fori altro che vmc
Siamo in piena era fotovoltaico pdc aria acqua e radiante , peccato perche da noi sembra l’ultima tecnologia , mentre in realtà é vecchia come il cucco , da 1 KW elettrico facciamo 4 KW termici , ma la prima fonte energetica da non sprecare , perché gratis , la facciamo uscire dalle finestre e dai buchi .
Edited by Alexander017 - 23/7/2018, 16:08. -
up&up.
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Ma con 16 cm di cosa arrivano al minimo? Io con 14 di stiferite sono a 0,13.. poi che il cappotto dura tanto più degli impianti, mantenendo le stesse prestazioni, vediamo tra 50 anni quando avremo elementi per valutare. È chiaro che bisogna isolare, ma di durata pari alla casa solo le strutture portanti, di qualità e posate bene, specialmente quando si parla di legno... . -
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Aveva i calcoli.. se non sbaglio in zona E per legge devi fare 0.3, con 16 arrivava a 0.313.. ma sto andando a memoria, potrei sbagliare..
Ma non incasiniamo un thread di cose off topic...
Aiuto urgente!! Scelta impianti per ristrutturazione |
