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stebertn.
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Ciao a tutti, dopo aver letto tantissimo sui vari forum, sono ancora abbastanza indeciso sul da farsi. Spiego la situazione:
Ho appena acquistato una villa anni 60/70 che ristrutturiamo completamente, a 600msl temperature minime di notte circa -10, e abbastanza umido.
Non faremo cappotto esterno perchè ci sono bei sassi nella struttura e sarebbe complicato, ma sostituiremo gli infissi e rifaremo il tetto.
Sono due piani da 90mq l'uno + stube e veranda da non riscaldare.
Siamo in 4-5 persone e la abitiamo piu o meno tutto il giorno (io conto di lavorare da casa).
Volevo chiedere un consiglio su come indirizzare il termotecnico ed altri installatori per farmi fare dei preventivi e non farmi fregare troppo.
Ad oggi c'è riscaldamento ad aria alimentato a gasolio, chiaramente tutto da dismettere.
Io vorrei una soluzione NO GAS, visto che dovrei cmq portare il metano dal confine, e mi chiedevo se una soluzione come la sottostante potrebbe essere sensata o una follia
- Riscaldamento radiante a pavimento ovunque tranne che in veranda e stube (qui fancoil in caso)
- PdC inverter splittata o monoblocco interna per riscaldamento (in diretta) e AcS
- Termocamino per aiutare un po' il tutto nei mesi freddi (o una caldaia a pellet?)
- Puffer sul rientro dal radiante
- FV da 6-10kw opzionale, o comunque predisposizione per il futuro (le spese sono già tante..)
Purtroppo non ho ancora dati di fabbisogno energetico, quindi non si può parlare di dimensionamento, ma vorrei capire da subito se la strada della PdC sia una follia per l'inverno e se rischio di stare al freddo (dato anche magari il fatto che con il radiante e senza cappotto potrebbe far fatica?).
Se questa è una follia, quale potrebbe essere una soluzione no gas interessante? Fare tutto con caldaia automatica pellet?
Grazie mille in anticipo!. -
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Io andrei di radiante con una PDC che renda bene anche alle basse temperature (se la notte scende saltuariamente a -10°C vanno bene tutte le PDC di qualità medio-alta).
Tecnicamente non vedo il motivo di cercare aiuti accessori per il riscaldamento come il termocamino.
Meglio un kw in più di fotovoltaico che il termocamino.
Se proprio non vuoi fare il cappotto esterno, fai almeno un cappottino interno oltre a cambiare le finestre ed isolare il tetto: consumerai meno e potrai prendere PDC più piccole (costano meno e sono più efficienti).
Ciao.. -
stebertn.
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Io andrei di radiante con una PDC che renda bene anche alle basse temperature (se la notte scende saltuariamente a -10°C vanno bene tutte le PDC di qualità medio-alta).
Tecnicamente non vedo il motivo di cercare aiuti accessori per il riscaldamento come il termocamino.
Meglio un kw in più di fotovoltaico che il termocamino.
Se proprio non vuoi fare il cappotto esterno, fai almeno un cappottino interno oltre a cambiare le finestre ed isolare il tetto: consumerai meno e potrai prendere PDC più piccole (costano meno e sono più efficienti).
Ciao.
Grazie!
L'aiuto sulla PdC era perchè con temperature esterne, superficie, dispersione della casa avevo paura che non ce la facesse o che diventassi povero in bolletta e visto che il camino ci sarà in ogni caso, pensavo che quei 2-5k di termocamino installato potessero essere una cosa intelligente.
Però forse effettivamente meglio metterli di fotovoltaico e poi aspettare un altro po' e prendere magari anche batterie di accumulo in futuro, visto che la casa comunque succhierà parecchio tra PdC, induzione, forno, lavatrice, asciugatrice, domotica e compagnia bella.. -
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Vedi quello che ti serve in base alle dispersioni e poi scegli la PDC adatta che ce la faccia (la troverai facilmente).
L'unica raccomandazione, fatti fare i conti da un bravo termotecnico altrimenti rischi di sovradimensionare troppo (con un niente ti fanno mettere tra il doppio ed il triplo della potenza corretta).
Se ti piace il camino fallo ma solo per il piacere del camino.
Non ti preoccupare per l'assorbimento, credo che basti un contratto da 6 KW (ovviamente senza accendere tutto contemporaneamente ma senza neanche grosse limitazioni: il mio picco massimo, pari configurazione tua, è stato di 4,5 KWh, quindi hai altri 2KWh da giocarti). Tieni presente che se fai un impianto elettrico da 10KW c'è qualche complicazione burocratica in più.
Ciao.. -
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Io avrei molti dubbi su questo tipo di soluzioni
Diceva il buon Dotting che in zona E su una casa non isolata una Pdc è un "bagno di sangue"
Perdi un pò di tempo e vai a leggerti i suoi saggi interventi
Ciao. -
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Non sono ferrato sui pellet quindi il rischio che stia scrivendo stupidaggini è alto.
Cercando un po' su internet ho visto che da un kg di pellet si ottengono 5KWh (con le inefficienze del sistema renderà meno). 1 kg di pellet sta sui 0,3 euro e quindi 1 KWh termico costa 0,06 euro.
Con la PDC ho avuto un COP di 4,25. Con 1 KWh elettrico a 0,16 euro, 1KWh termico mi costa 0,037 euro.
Con COP 3 il costo di 1KWh termico salirebbe a 0,053 euro.
Il metano è sicuramente meno conveniente.
Resta solo la legna di cui non so veramente niente.
Ciao.. -
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Io sono d'accordo con over, sono in zona E, classe E, villa singola, e con un sula split da 2,5+2,5kw tengo casa a 21 gradi e proprio sto bagno di sangue non lo vedo, Anzi, i primi 12 mesi per acs( ho solare) riscaldamento , raffrescamento e cucina, Ee e metano arrivo a €900 all'anno, vediamo i prossimi 12 mesi che ho attivato fv da3,6 kw! . -
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Steber..io sono in zona 2400 GG e la casa ha soo isolamento sul tetto, sui muri zero..muti pieni, dunque simile ai sassi temo..
250 mqsu 2 piani, 28 finestre senza grandi pretese.
Consumo 7000 kwh anno per risc. e acs (che va a fiumi con 2 donne)..con FV però ne prelevo circa 5600 e spendo 900 euro..e poi gse mi rende circa 600 euro. Di fissi ho circa 200 euro.Totale 500 euro.
Tu hai meno mq ma forse in zona piu fredda...secondo me non andrai lontano dal mio risultato..ma ti serve almeno 10 kw di fv..4 per la casa e 6 per il risacldamento...almeno 15 mila euro di costo, che pero poi spendendo 500 euro anno. si ripaga in 6-7 anni..e poi vai avanti con 500 euro anno,c he secondo me è davvero poco per una villa....è un costo da appartamentino .... -
stebertn.
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Steber..io sono in zona 2400 GG e la casa ha soo isolamento sul tetto, sui muri zero..muti pieni, dunque simile ai sassi temo..
250 mqsu 2 piani, 28 finestre senza grandi pretese.
Consumo 7000 kwh anno per risc. e acs (che va a fiumi con 2 donne)..con FV però ne prelevo circa 5600 e spendo 900 euro..e poi gse mi rende circa 600 euro. Di fissi ho circa 200 euro.Totale 500 euro.
Tu hai meno mq ma forse in zona piu fredda...secondo me non andrai lontano dal mio risultato..ma ti serve almeno 10 kw di fv..4 per la casa e 6 per il risacldamento...almeno 15 mila euro di costo, che pero poi spendendo 500 euro anno. si ripaga in 6-7 anni..e poi vai avanti con 500 euro anno,c he secondo me è davvero poco per una villa....è un costo da appartamentino ...
Grazie!
Controllato ed i gradi giorno sono 3.173, zona F.
Si come fa notare overpack la questione e' anche economica. €15-20k di fotovoltaico sono bella aggiunta a tutti i lavori (tetto, infissi, pavimenti, bagni, PdC etc.).
Se un KWh elettrico costa €0,16 (come scritto sopra dal buon chiaro_scuro, anche se io ancora devo cambiare operatore e sto piu vicino a €0.2), 7000KWh mi vengono €1200-1400 all'anno per il riscaldamento.. che è forse meno di quanto spendo adesso di metano in un appartamento in affitto da 90mq con cappotto (ma sistema idiota con radiatori e caldaia a condensazione).
Mi sembra quindi anche fattibile spendere queste cifre di bolletta per un paio d'anni prima di investire 15-20k per il FV (idealmente meno se si abbassasse ancora di più), sbaglio?
overpack, da quanto è la tua PdC?
(Grazie a tutti, gentilissimi)
Edited by stebertn - 10/27/2017, 11:49 PM. -
.Io avrei molti dubbi su questo tipo di soluzioni
Diceva il buon Dotting che in zona E su una casa non isolata una Pdc è un "bagno di sangue"
Vero ma nel frattempo e' accaduta la riforma delle tariffe elettriche che ha, parzialmente, sparigliato la situazione.. -
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Stebe, la mia pdc puo erogare circa 15 kw alla massima potenza.
0,2 euro al kwh è un costo che comprende anche i FISSI del contatore, senza fissi da Gennaio di spende 0,16
Ovvio che se per alimentare la pdc dovrai aumentare di 1 o 2 kwla potenza del contatore pagherai ancghe un po di fissi in piu, ma POCA COSA...per la precisione 25 euro al kw di potenza agguntiva.per cui se devi aumentare 2 kw, sono 50 euro anno (fai conto che solo il fisso del gas costa 90 euro anno+100 euro di controllo caldaia).
Per cui per fare i conti basati su 16 cts al kwh.
La riforma ha anche reso possibile aumentare la potenza con taglia di 500W ..quindi se prima era solo posibile avere 3-4,5 o 6..ora puoi avere qualsiais potenza con passo 6..e pr 2 anni aumento potenza ha sconto 20%, e se aumenti troppo per errore e poi vuoi calare potenza per "aggiustare il tiro" ti RENDONO i soldi che hai speso per la potenza in più.
Insomma..è chiaro che stanno cercando di farci comprare le pdc.
Il Fv lo puoi anche fare fra qualche anno..non cambiarà molto se per 2-3 anni spendi la tariffa piena elettrica senza rimborso GSE. comunque non spederai mai PIU del metano. I prezzi del fv sono ancora in discesa per almeno 5-10 anni, ovvio, poi calera anche il riborso fiscale da 50 a 36%, penso dal 2019, ma non è che cambia molto, resta pur sempre il modo migliore per scaldarsi quasi gratis.. -
.Stebe, la mia pdc puo erogare circa 15 kw alla massima potenza.
0,2 euro al kwh è un costo che comprende anche i FISSI del contatore, senza fissi da Gennaio di spende 0,16
Ovvio che se per alimentare la pdc dovrai aumentare di 1 o 2 kwla potenza del contatore pagherai ancghe un po di fissi in piu, ma POCA COSA...per la precisione 25 euro al kw di potenza agguntiva.per cui se devi aumentare 2 kw, sono 50 euro anno (fai conto che solo il fisso del gas costa 90 euro anno+100 euro di controllo caldaia).
Per cui per fare i conti basati su 16 cts al kwh.
La riforma ha anche reso possibile aumentare la potenza con taglia di 500W ..quindi se prima era solo posibile avere 3-4,5 o 6..ora puoi avere qualsiais potenza con passo 6..e pr 2 anni aumento potenza ha sconto 20%, e se aumenti troppo per errore e poi vuoi calare potenza per "aggiustare il tiro" ti RENDONO i soldi che hai speso per la potenza in più.
Insomma..è chiaro che stanno cercando di farci comprare le pdc.
Il Fv lo puoi anche fare fra qualche anno..non cambiarà molto se per 2-3 anni spendi la tariffa piena elettrica senza rimborso GSE. comunque non spederai mai PIU del metano. I prezzi del fv sono ancora in discesa per almeno 5-10 anni, ovvio, poi calera anche il riborso fiscale da 50 a 36%, penso dal 2019, ma non è che cambia molto, resta pur sempre il modo migliore per scaldarsi quasi gratis.
Da Gennaio, con le nuove tariffe, considerando contatore da 6Kw e consumo medio annuo di 6500kwh....di quanto dovrebbe essere, circa, la spesa che un utente si troverebbe ad affrontare complessivamente in un anno?. -
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Potrebbe essere in parte utile questa lettura:
Riscaldamento con pellet: risparmio e sostenibilità. -
stebertn.
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Stebe, la mia pdc puo erogare circa 15 kw alla massima potenza.
0,2 euro al kwh è un costo che comprende anche i FISSI del contatore, senza fissi da Gennaio di spende 0,16
Ovvio che se per alimentare la pdc dovrai aumentare di 1 o 2 kwla potenza del contatore pagherai ancghe un po di fissi in piu, ma POCA COSA...per la precisione 25 euro al kw di potenza agguntiva.per cui se devi aumentare 2 kw, sono 50 euro anno (fai conto che solo il fisso del gas costa 90 euro anno+100 euro di controllo caldaia).
Per cui per fare i conti basati su 16 cts al kwh.
La riforma ha anche reso possibile aumentare la potenza con taglia di 500W ..quindi se prima era solo posibile avere 3-4,5 o 6..ora puoi avere qualsiais potenza con passo 6..e pr 2 anni aumento potenza ha sconto 20%, e se aumenti troppo per errore e poi vuoi calare potenza per "aggiustare il tiro" ti RENDONO i soldi che hai speso per la potenza in più.
Insomma..è chiaro che stanno cercando di farci comprare le pdc.
Il Fv lo puoi anche fare fra qualche anno..non cambiarà molto se per 2-3 anni spendi la tariffa piena elettrica senza rimborso GSE. comunque non spederai mai PIU del metano. I prezzi del fv sono ancora in discesa per almeno 5-10 anni, ovvio, poi calera anche il riborso fiscale da 50 a 36%, penso dal 2019, ma non è che cambia molto, resta pur sempre il modo migliore per scaldarsi quasi gratis.
Bene e allora direi che ci siamo, provo ad indirizzare i termotecnici in questa direzione e vediamo cosa esce fuori dai calcoli in termini di capacita necessaria
Grazie!. -
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Uscirà la stessa potenza per qualsiasi generatore.. la casa non cambia.
Io con le tariffe attuali, 5000kw e 4.5 di contratto spendo 1200€.
Pompa di calore per casa non isolata in zona fredda = follia? |
