Riscaldamento a pavimento radiante e raffrescamento ad aria

Soluzione "ibrida" con la stessa unità esterna

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    Come da titolo, volevo qualche indicazione su una soluzione proposta dall'impresa ad un amico per un appartamento in costruzione in una palazzina di 9 appartamenti.
    Sanitaria con caldaia condensazione e accumulo condominiale, riscaldamento radiante e raffrescamento radiante senza deumidifica, con unità esterna, caso mai da aggiungere deumidificatore fuori capitolato e predisposizione due split con altra unità ( fuori capitolato unità cesterna split )
    Io sarei più propenso ad un unica unità esterna che faccia risc a pavimento e raffrescamento ad aria canalizzato.
    Ho trovato questo video che mostra questa soluzione








    Che ne pensate?
    Oltre a Samsung, la daikin ha qualche soluzione del genere.

    Edited by irisplus cazzatone - 11/10/2023, 10:44
     
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    Scoperto che l'impresa installerà una pdc monoblocco, per mancanza di spazi tecnici all'interno degli appartamenti.
    Quindi soluzione di unica unità esterna non è realizzabile per risc radiante e raffrescamento con split
     
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    PDC monoblocco: ma condominiale o una per ogni singola utenza?
     
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    pianta
    Pdc ibrida con caldaia x sanitaria condominio, abbinata a 3kw di fv.
    Ogni appartamento composto da 73 mq calp, composto da 33 mq zona giorno, zona notte camera da 14 camera doppia da 12, + 2 bagni Pee risc e raff ogni appartamento ha una monoblocco daikin da 9 kw con predisp x due split
    Resta fuori da capitolato climatizzazione estiva.
    1 abbinare un deumidificatore a soffitto
    2 montare due split ( zona giorno e zona notte )
    3 climatizzazione canalizzata

    La canalizzazione, per come è disposto l'appartamento sarebbe molto semplice

    Aggiungo, ma non ho i dati.
    A naso pdc sovradimensionata.
    Montano daikin e immagino che la scelta sia dettata da accordi con daikin ( terza palazzina da 9 appartamenti, che costruiscono.
    La + piccola monoblocco della daikin é da 9 kw .... quindi.
    Piano sottotetto, 12 cm cappotto grafitato, 16 cm xps sulla copertura, su solaio in laterocemento, serramenti legno con triplo vetro.
    Aggiungo ..niente vmc da capitolato e comunque non verrà aggiunta x scelte di budget.
    Verrà aggiunto extra capitolato 3/4 kw di fv, quello è certo.
    Zona Verona, all'inizio della Val D'Agige, zona spesso ventilata sud/nord pomriggio, nord/sud mattina.
    Comune zona E gradi, giorno 2.607

    Edited by irisplus cazzatone - 14/10/2023, 16:26
     
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    Ritengo che una macchina da 9000 ( zona giorno ) + 9000 btu( zona notte ) circa 5 kw siano più che sufficienti per raffrescamento e volendo, aiutato dal radiante "strozzato"'su t di mandata 18/19°per evitare rischivdi condensa. Il radiante mi assicura comunque un po' di inerzia durante la notte per un eventuale off notturno di entrambe gli impianti

    Naturalmente le soluzioni avranno costi diversi.
    Sol 1 + economica
    Sol 3 + costosa ma ritengo la + flessibile.

    Da valutare le 3 sol , con preventivi in mano e poi il cliente decide.
     
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    Aggiungo altre info nel caso qualcuno volesse confrontarsi sul discorso raffrescamento.
    Nel caso si decida x deumidificatore, immagino x cubatura, montino daikin RSO 020N o RSO 020 C
    Attached Image
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    Scheda tecnica
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    IMG_20231014_163459

     
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    Ma come si fa a proporre case nuove isolate e con infissi nuovi senza vmc ? Non passa aria ! Ma che razza di costruttori abbiamo ? Sono rimasti a mentalità dell'altro secolo!
    In questo sito continuiamo a trovare segnalazioni di persone che cambiano infissi senza fare impianto vmc e poi si ritrovano i muri pieni di muffa !

    ....Comunque in un caso del genere farei un impianto canalizzato e ovviamente integrerei una vmc......
     
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    Credo di essere stato chiaro nell'esposizione.
    L'eventuale discussione era solo per confrontarmi sulle 3 soluzioni possibili per raffrescare, giustificando però il proprio punto di vista.

    Io ho dato la mia giustificazione sulla soluzione che sceglierei( climatizzazione canalizzata splittata )
     
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    CITAZIONE (ldml @ 15/10/2023, 19:18) 
    Ma come si fa a proporre case nuove isolate e con infissi nuovi senza vmc ? Non passa aria ! Ma che razza di costruttori abbiamo ? Sono rimasti a mentalità dell'altro secolo!
    In questo sito continuiamo a trovare segnalazioni di persone che cambiano infissi senza fare impianto vmc e poi si ritrovano i muri pieni di muffa !

    ....Comunque in un caso del genere farei un impianto canalizzato e ovviamente integrerei una vmc......

    Tranquillo, è lo standard.. io ormai quando mi dicono ristrutturo o costruisco la prima domanda che faccio è che vmc monti?
    E TUTTI, nessuno escluso.. mi guarda e mi fa... nel rarissimo caso capisca la domanda.. nooo.. io apro le finestre.. e alla mia risposta ogni 2 ore di notte? fanno la faccia strana..
     
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    Il tema non è la vmc.

    Caso mai possiamo discutere se senza vmc, quale soluzione scegliere tra le tre elencata x fare raffrescamento
     
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    CITAZIONE (irisplus cazzatone @ 14/10/2023, 16:20) 
    Ritengo che una macchina da 9000 ( zona giorno ) + 9000 btu( zona notte ) circa 5 kw siano più che sufficienti per raffrescamento e volendo, aiutato dal radiante "strozzato"'su t di mandata 18/19°per evitare rischivdi condensa. Il radiante mi assicura comunque un po' di inerzia durante la notte per un eventuale off notturno di entrambe gli impianti

    Naturalmente le soluzioni avranno costi diversi.
    Sol 1 + economica
    Sol 3 + costosa ma ritengo la + flessibile.

    Da valutare le 3 sol , con preventivi in mano e poi il cliente decide.

    Io scelgo la soluzione 2.. per diversi motivi:
    -deumidifica più semplice, la fa direttamente senza sbattimenti
    -resa maggiore, espansione diretta
    -l'inerzia la ottieni lo stesso.. se c'è un fotovoltaico (dovrebbe) tieni a regime la casa tutto il giorno sfruttando l'autoconsumo
    -se l'impianto centralizzato è contabilizzato, sfrutterei gli split anche per scaldare, vista la maggiore resa.. e il fatto che essendo in condominio avrà diverse zone già riscaldate
     
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    Solo l'acs sanitaria è centralizzata e contabilizzata.
    A parte questo aggiungerei che anche nelle mezze stagioni meglio gli split al radiante.
    Tra i pro aggiungo che da capitolato è compreso la presposizione per 2 split.( zona giorno e zona notte )
    Quindi io metterei macchina esterna x dual split, a servire unità interna canalizzata sul soffitto del disbrigo a servire le due camere sicuramente e come seconda unità un banale spit nella zona soggiorno/cucina.
    Posso gestire separatamente le zone e il canalizzato mi permette di raffresacare anche a porte chiuse.
    Senza andare su marche blasonate, ritengo che i costi siano contenuti.
    L'Unica cosa, al di là dei cop migliori o peggiori, visto che ci sarà il fv, mi soffermerei nella scelta sopratutto sui decibel della scheda tecnica del prodotto.

    Preso uno a caso ma rende l'idea dell'obiettivo ...costi aggiuntivi compresi

    https://www.gm-termoidraulica.it/climatizz...a_conto_termico
     
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    Scusate lo sfogo sulle vmc ma non capisco come si fa a costruire con logiche dell'altro secolo.
    Comunque se non ho capito male: acs condominiale che fa anche acqua per radiante invernale ? O fa solo acs ?
     
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    Idm. Basta leggere
    Pdc ibrida con caldaia x sanitaria condominio, abbinata a 3kw di fv.
    Ogni appartamento composto da 73 mq calp, composto da 33 mq zona giorno, zona notte camera da 14 camera doppia da 12, + 2 bagni Pee risc e raff ogni appartamento ha una monoblocco daikin da 9 kw con predisp x due split
     
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