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Amico, per capire. Quale è la tua formazione ? . -
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manovale...pura manuvalanza...pure a basso costo...nessuna scuola superiore, univerisità o accademia....si vede vero? . -
.Una casa da 50 non ha l' impianto di una da 10 .... sono conti che non stanno in piedi !
se guardi i prezzi del GDA no, se guardi i prezzi di mercato non sarai tanto distante.
Se guardi le PH di IDM, hanno un'impiantistica che costa ancora di più...
Si fa troppo spesso confusione tra mercato reale e prezzi considerando forniture "particolari" e fai da te...COMFORT
il comfort entro certi limiti è una questione SOGGETTIVA, INDIVIDUALE. se alla signora Maria piace sentire caldo, un pavimento a 24° può dare maggiore comfort di uno a 20°.
cercando di coniugare comfort con economia faccio un esempietto semplicetto.
casa passiva senza riscaldamento 400.000 euro in 70 anni tra investimento e costi di esercizio.
casa in classe B riscaldamento a pavimento 400.000 euro in 70 anni tra investimento e costi di esercizio.
potrebbe esistere qualcuno che sceglie la seconda soluzione per questioni di comfort ?
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QUOTONE, già verificato più volte
perdona cri....però tirare in mezzo esempi importanti come quelli di IDM merita una riflessione....case da 2/3/4 milioni di euro, di centinaia di mq, benchè passive disperdono per ventilazione e per certa architettura di certo non fondamentalista PH.....dubito che in quella cilla di 450 mq con sauna da 18 persone ci siano alte vetrate lato sud magari su doppia altezza....
senza contare che su qualche milione di euro un geotermico non sposti niente e nessuno....anzi
al massimo bastava dire che per decidere se ritenere o meno conveniente una casa passiva si può prendere come campione una casa di pari metratura che consumi 50kwhmqanno, calcolarne il consumo per riscaldamento e raffrescamento(di cui tu non hai tenuto conto), moltiplicarlo per un tempo plausibile di ammortamento (che è soggettivo ma potrebe essere anche la durata di un mutuo a lungo termine, 20 anni) e sommarlo al prezzo di una casa così fatta per avere il tetto massimo oltre il quale, senza considerare confort ed aumenti(quasi certi) dei combustibili, si sforerebbe....
dare costi, anche se per puro esempio, fuorvia spesso....anche perchè, per qullo che dice cri sui prezzi di favore, se mai la uta costasse anche 15k euro io avrei speso, ad esempio, paro paro i soldi dei vicini e mi rimarrebbe il consumo inferiore alla metà dei loro consumi....
questo perchè non tutti si è commercialisti, non tutti ferrati nei calcoli e, credo si sia notato nel forum, la maggior parte delle persone guarda i soldi in primis..... -
.....anche perchè, per qullo che dice cri sui prezzi di favore, se mai la uta costasse anche 15k euro io avrei speso, ad esempio, paro paro i soldi dei vicini e mi rimarrebbe il consumo inferiore alla metà dei loro consumi....
io volevo solo dire che con una miniuta a catalogo, i costi degli impianti, per un'abitazione di media grandezza (diciamo 150 mq che mi sembra la "taglia" che va per la maggiore) non sarebbero stratosferici...
EDIT: mi sono riletto e non si capisce niente
volevo dire che se si prende una miniuta a catalogo, non è che si risparmia molto sugli impianti
Edited by cri_15 - 13/12/2013, 15:21. -
.manovale...pura manuvalanza...pure a basso costo...nessuna scuola superiore, univerisità o accademia....si vede vero?
no, non si vede. ma non è questo il punto. cerco di capire dai trascorsi di ciascuno quale sia il modo migliore di rapportarmi.
vai spesso fuori tema quando rispondi, ed il prossimo fatica a capirti, ci sono diversi esempi in molte discussioni.
e quando fatichi a spiegarti te ne esci con cose bizzarre, paradossali, inutilmente ironiche come la tua ultima risposta.
la vita reale non è quella dei tuoi vicini, è quella del mercato, dove la gente si improvvisa contabile per fare quadrare i bilanci domestici.
l'ennesimo esempio per cercare di spiegarmi, io ci provo.
faccio il cappotto alla casa. preventivo 50 euro al mq per 10 cm su 400 mq di superficie disperdente.
il pittore mi chiede 80 euro per un cappotto da 20 cm sulla stessa superficie.
sono 12000 euro di differenza.
cosa fa il signor. Rossi ? si chiede quanto gli farà risparmiare quello spessore aggiuntivo. e sceglierà un orizzonte temporale congruo.
l'esempio si ferma volutamente qui. io non so cosa sia più conveniente fare, quello che ho affermato fino ad adesso, per chi non lo avesse capito, è il metodo per aiutare il signor Rossi a decidere.
quindi, se qualcuno avesse frainteso il mio pensiero, sperando di trovare un pero dai frutti magici, egli sappia che non conosco il valore di kwh mq anno che rende conveniente il singolo caso, ma conosco, al pari di molti altri, il metodo (semplice) per calcolarlo.
qui non è questione di essere commercialisti, prima viene la pecunia, poi il comfort e infine l'ecologia. fare una casa passiva che sia assolutamente la più confortevole sul mercato e con l'impronta ecologica minore è possibile, ma quanto costa ?
il forum è pieno di gente low budget, vogliamo far loro credere che mezzo metro di eps salverà i loro portafogli ? magari fra qualche anno sarà così. oggi purtroppo ancora no.
riguardo gli aumenti dei costi energetici io farei attenzione ad essere drastico. anche perchè il petrolio entra in tutti i beni, quindi .... -
S. Bergo.
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CITAZIONEriguardo gli aumenti dei costi energetici io farei attenzione ad essere drastico. anche perchè il petrolio entra in tutti i beni, quindi ...
Quindi meno ne consumi/consumerai e meglio è/sarà !. -
....prima viene la pecunia, poi il comfort e infine l'ecologia. fare una casa passiva che sia assolutamente la più confortevole sul mercato e con l'impronta ecologica minore è possibile, ma quanto costa ?
il forum è pieno di gente low budget, vogliamo far loro credere che mezzo metro di eps salverà i loro portafogli ? magari fra qualche anno sarà così. oggi purtroppo ancora no.
riguardo gli aumenti dei costi energetici io farei attenzione ad essere drastico. anche perchè il petrolio entra in tutti i beni, quindi ...
Ti quoto.
Sarei d'accordo anche sulla tua classifica, però forse in un forum che si chiama cercaenergia non si può dire.
In ogni caso, se guardiamo alla tua classifica, anche in caso di ristrutturazione, senza detrazioni nessun intervento ha un rapporto costi/benefici favorevole, perciò bisogna per forza appellarsi al comfort o all'ecologia.
Un altro esempio, che non avrei mai voluto fare perchè mi rendo conto che è contro lo spirito del forum che ci ospita, è dato dalla ristrutturazione dell'edificio Ex poste di BZ, più volte portato come esempio.
Quell'esempio può andar bene forse solo per la provincia di BZ, in qls altra provincia italiana il rapporto costi/benefici di quell'intervento per una pubblica amministrazione sarebbe altamente deficitario, sian in termini energetici che economici (se vogliamo possiamo vedere il lato economico come conseguenza di quello energetico). -
thenemis.
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faccio il cappotto alla casa. preventivo 50 euro al mq per 10 cm su 400 mq di superficie disperdente.
il pittore mi chiede 80 euro per un cappotto da 20 cm sulla stessa superficie.
sono 12000 euro di differenza.
cosa fa il signor. Rossi ? si chiede quanto gli farà risparmiare quello spessore aggiuntivo. e sceglierà un orizzonte temporale congruo.
al Sig Rossi viene detto che pittore a +30euro è un ladro e se ne trova un altro
per il risparmio annuo in altri tread l abbiamo pure calcolato, non è difficile.
comunque fatto 30 (i ponteggi) si fa sempre anche 31 (i 20cm invece di 10)
ps da ikea con euro9,45 ho comprato una tenda alta 1,20 e di diametro forse 100cm. in plasticone, chiudendo la portina fa un effetto serra che tiene un caldo da mal di testa, o forse era la co2 non so... cmq adattandosi a voler spender poco va bene lo stesso
Edited by thenemis - 13/12/2013, 15:45. -
.CITAZIONEriguardo gli aumenti dei costi energetici io farei attenzione ad essere drastico. anche perchè il petrolio entra in tutti i beni, quindi ...
Quindi meno ne consumi/consumerai e meglio è/sarà !
adesso mi rendo conto che vado OT, perchè si entra in un campo diverso,
però l'edificio ex poste è la dimostrazione che non sempre isolare sia la cosa più conveniente...al Sig Rossi viene detto che pittore a +30euro è un ladro e se ne trova un altro
per il risparmio annuo in altri tread l abbiamo pure calcolato, non è difficile.
comunque fatto 30 (i ponteggi) si fa sempre anche 31 (i 20cm invece di 10)
sono sempre gli altri i ladri. -
.CITAZIONEriguardo gli aumenti dei costi energetici io farei attenzione ad essere drastico. anche perchè il petrolio entra in tutti i beni, quindi ...
Quindi meno ne consumi/consumerai e meglio è/sarà !
corretto. ma l'energia entra in tutti i processi produttivi, per non parlare dei materiali derivanti dal petrolio, l'EPS per fare un esempio.
1 kg di polistirene richiede 1,7 kgm di petrolio
fonte: http://www.xdomus.it/assets/137/rispettare...BIOEDILIZIA.pdf
l'EPS ha un ottimo bilancio energetico complessivo, come si può vedere.
thenemis, ogni situazione ha prezzi a sè, si è visto spesso nel forum.
stai tranquillo che quando troverai il pezzo di terra dove costruire o il rustico dove edificare te ne accorgerai al volo.
non sempre i prezzi rispecchiano la nostra ferrea logica, specie nell'edilizia, dove i confronti tra prodotti/sistemi di prodotto non sono immediati, e dove il feedback può anche non servire (in genere è fortunato chi si fa una casa nella vita).
non è come andare al supermercato a comprare pere (non quelle energetiche).
lo so che è un forum cercaenergia, ma se la si cerca è perchè è rara, le cose rare costano, quindi i prezzi contano.. -
thenemis.
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cosè una battuta?
dato un costo di ponteggio e materiale, se ci aggiungi 10euro m2 di materiale non ci stanno proprio i 30euro richiesti in piu del tuo esempio.
non c è solo un pittore al mondo
non cè solo un cappottista al mondo
non cè solo un tipo di materiale.
l italia va a rotoli e costa tutto di piu rispetto a fuori perchè la gente è troppo abituata a 'va ben cosi' , invece di far rigar dritte le cose come devon essere e prendere ad un prezzo congruo. -
.cosè una battuta?
dato un costo di ponteggio e materiale, se ci aggiungi 10euro m2 di materiale non ci stanno proprio i 30euro richiesti in piu del tuo esempio.
è la vita reale. non è che tu chieda i 10 cm in più, non funziona così, prova.
ti tirano su storie assurde, più o meno accettabili.
se funzionasse così i costi dell'edilizia sarebbero molto più bassi.
ti dirò di più. se tu ti comprassi l'eps e chiamassi un installatore pagandolo ad ore ti costerebbe anche meno. ma chi installa vuole vendere .... -
danie84.
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eh ma qua spesso qualcuno fa facile e presto a sentenziare però parlare per sentito dire è diverso da basarsi sui fatti e sulla realtà delle cose, quando thenemies costruirà casa, se mai lo farà, magari rileggerà qualche sua sentenza sotto una luce diversa. . -
.eh ma qua spesso qualcuno fa facile e presto a sentenziare però parlare per sentito dire è diverso da basarsi sui fatti e sulla realtà delle cose, quando thenemies costruirà casa, se mai lo farà, magari rileggerà qualche sua sentenza sotto una luce diversa.
quotone
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thenemis.
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se tu ti comprassi l'eps e chiamassi un installatore pagandolo ad ore ti costerebbe anche meno. ma chi installa vuole vendere ...
e infatti i consigli di preventivi a corpo e costi divisi lavoro/materiale sono all ordine del giorno (nel lavoro della vita reale) e pure consigliati da piu persone su piu tread.
se poi per te e altri va bene quello che vuol prendere il venditore buon per te, e sopratutto per lui.
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Elenco aziende "affidabili" di case prefabbricate in legno. |
