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thenemis.
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a me piacevano gli accumuli cinetici ma far girare una massa non è uno scherzo...
stavo meditando anche se fosse possibile avere accumuli ad alta temperatura, magari con liquidi ad alto punto di ebollizione e usare celle di peltier...
olii o "peggio" sali fusi che arrivan a 550°.
ma è sempre lo stesso, il non-ammortizzare il tutto
accumulatori d energia :
qui un schema piu semplice, il "riutilizzatore energetico"
http://www.ste-pignotti.com/prodotti/accum..._energetico.asp. -
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Avendo fotovoltaico da 6 anni in ssp e molti dati a disposizione, faccio due calcoli sulla mia situazione e poi vi esporrò i risultati di convenienza... da una prima analisi con ups anche senza eccedenza di produzione andremo a pagare tasse su ssp... . -
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???cioè??? . -
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Perchè il sistema funzioni (in un impianto connesso alla rete con contatore bi-direzionale), dovresti avere un relè che raggiunta la carica massima delle batterie, devia verso la linea, questo in quanto per 7/8 mesi all'anno la produzione sarà comunque > al consumo a meno che tu non pensa di accumulare l'eccedenza in batterie di grande capacità.
Vediamo che nei mesi in cui non riesco a coprire con la produzione il consumo, dovrò prendere la differenza dalla rete, mentre negli altri mesi la immetterò. Questo mi fa passare il rapporto prelevato/immesso da un 11,5% ad un 32,15%. Si nota un abbassamento del costo delle bollette ed un rientro maggiore dallo SSp. Questo rientro sarà superiore al costo subito per cui la differenza sarà sottoposta a tassazione.
Ora se lo scopo sono i black-out bisogna capire frequenza e durata, se l'altro discorso è recuperare qualche soldo in più, bisognerebbe fare 2 conti precisi. Non credo vi siano risparmi enormi da giustificare la spesa. Proverò a simulare un ssp con i due dati
Aggiungo che il mio impianto produce leggermente di più dei mie consumi e che i consumi in notturna sono elevati causa acquario e luci esterne...Attached Image
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thenemis.
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@paolo ma che batterie metti per la simulazione? . -
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se dovessi fare i calcoli di quanto consumo al massimo di notte in estate coi condizionatori dovrei accumulare almeno 12/13 kw!!!!! al giorno: pensa batterie
ma il calcolo è stato fatto per un accumulo medio di 4/5 kw giorno. -
PIERO-U.
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VI CHIEDO SCUSA
Se tante persone non comprendono ciò che uno ha scritto la colpa è sicuramente di quest'ultimo.
E, dopo il posti di Paolomak, allora probabilmente non si è capito il sistema, che voglio riassumere in punti, così da facilitare sia la mia azione sia la vostra comprensione.
1) NON è un apparato teso all'autosufficienza energetica.
Con la tecnologia e i costi attuali (oltre 4-5000 euro) a mio avviso non è conveniente poichè non si ammortizzerebbero mai i costi, in quanto gli accumuli hanno breve vita e il costo del Kwh prelevato dalla rete attualmente è basso.
2) Il sistema è stato pensato per 2 principali ragioni:
- cercare di sfruttare il possibile la produzione giornaliera dell'impianto FV, utilizzandola nelle ore serali-notturne (che tra l'altro è pure incentivato con V CE)
- coprirsi da brevi black-out
3) L'apparato è montato a valle del Contatore Enel, ma anche a valle dell'impianto FV, altrimenti non sarebbe legale (CEI-021)
x paolomak, devi considerare l'UPS come un semplice caricabatteria (come se avessi sotto carica il cellulare)
4) Il sistema è pensato per servire solo piccoli apparati in A+, come luci (fluor., led) videocitofono, frigo, circolatore caldaia, ecc.
NO Clima, luci incandescenza, ecc.
L'odine di grandezza d'accumulo può essere attorno ai 40-50, 100 Ah al massimo
5) Vantaggio assoluto per chi già possiede un UPS di discrete dimensioni (dai 1500 ai 3000 VA)
Con meno di 100 euro assembla tutto e senza l'ausilio di uno specialista.
6) Per coloro che non possiedono l'UPS, mi sento di consigliare l'acquito di UPS LineInteractive sinewave Espandibile. Costo dai 200 ai 500 euro.
Non è conveniente (per le cose dette sopra) spendere oltre queste cifre.
7) Si può dire che è un primo, semplice approccio ai sistemi di storage, che a mio avviso saranno il prossimo passo industriale in campo Fotovoltaico.
Piero
PS: Se poi vogliamo discutere del cattivo utilizzo che facciamo dell'energia nel suo complesso, allora concordo con thenemis e ...... -
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su ma piero, i sittemi da 4/5000 euro accumulano x energia, un ups da 500 proporzionalmente ne accumula circa uguale quindi l'ammortamento è lo stesso, il ragionamento di Paolo fila perchè lui tende già all'autoconsumo istantaneo però conta che lui non ha inteso il distacco di parte dell'impianto dalla rete e dunque immagina che tu vada ad immettere corrente in caso di commutazione e mancato autoconsumo ma il tuo sistema stacca quindi è discorso diverso, per i brevi blackout un generatore costa meno , 100 euro da 1kw, e la manutenzione è quasi nulla (mio padre lo usa da 8 anni ogni inverno senz mai aver fatto altro che benzina,non ha il fv), ripeto che se immetti così tanto di giorno significa che non autoconsumi...
alimentare cose non altamente energivore significa ammortizzare sul lunghissimo periodo...il video citofono in stand by penso consumi pochissimo, nel caso nella notte profonda meglio sconnetterlo così stai anche in pace, ci sono circolatori che partono da 3w....a voglia....
UPS o meno già in possesso prima bisogna consumare il più possibile, quindi torniamo a Paolomak, lui si che potrebbe decidere se ne vale la pena...per me tu hai una quota altissima di immissione e prelievo...
rinnovo la richiesta di spiegazione dei tuoi prelievi e delle tue immissioni visto che son entrambe alte..... -
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Piero, avevo capito cosa intendevi, mentre tu non hai inteso i miei dati: ho simulato di accumulare l'eccedenza giornaliera (quando c'e') per utilizzarla di notte, è ovvio che se l'eccedenza supera la capacità delle batterie questa deve andare in rete... Non ho considerato il consumo del condizionatore ma ho massimizzato il concetto dell'autoconsumo e in regime SSP quindi non rientrante nel V CE.
Piero: non ho capito cosa utilizzi per staccare la carica ed andare in rete quando le batterie sono fullrinnovo la richiesta di spiegazione dei tuoi prelievi e delle tue immissioni visto che son entrambe alte....
Ti riferisci a me?. -
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Paolo, Piero l ups lavora come ups....piero intende simulare il blackout commutando un relè che sconnette la rete e obbliga il prelievo fino all'esaurimento per poi ricommutare sull'utenza...in contemporanea impedisce la ricarica dell'ups nelle ore senza produzione usando un timer che lo allacci alla rete dopo che il fv ha iniziato a produrre...la logica di funzionamento è ok anche se perfezionabile...il punto è un ammortamento certo...
La domanda è fatta a Piero...dice di immettere molto e prelevare molto....a me sembra che non autoconsumi nulla che è la prima cosa da fare...altrimenti significa che ha un impianto grande.... -
PIERO-U.
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CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/2/2013, 09:55)rinnovo la richiesta di spiegazione dei tuoi prelievi e delle tue immissioni visto che son entrambe alte....
Questa domanda è indirizzata a me !
I miei prelievi sono esclusivamente invernali, da dicembre- febbraio, poichè mi riscaldo oltre che con il camino (legna mia) implemento dalle 12 alle 15 (max prod. FV, ma chiaramente insufficiente) i Clima in Pompa di calore
Le immissioni alte (motivo dell'idea del sistema) durante il resto dell'anno, in quanto Lavatrice e Lavastoviglie (start in differita ore 12) prelevano direttamente acqua calda dal solare. Il resto degli apparati in classe A+
PS: x Amicodelgjat: perfetta la spiegazione del sistema.... ma l'ho spiegato in questo modo, o no ??. -
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Mah...io l'ho capita così già dall'inizio....poi se ho errato dimmelo...
mmmhhh qualcosa non mi torna comunque....i prelevi di acs per lavatrice e lavastoviglie sono ok solo se vicini all'accumulo termico....in estate lo vedo sempre improduttivo in quanto rischi di lasciare acqua calda nei tubi che corono in casa per cui concorrono all'aumento della temperatura...per me in estate meglio lavorare con la resistenza.....
poi in estate la luce è tanta fino a tardi quindi la corrente per illuminazione è il meno...
ad ogni modo nella fse invernale sottointendi che autoconsumi molto....quindi il periodo di ammortamento è compreso nel resto dell'anno..quindi un periodo inferiore...
i prelievi estivi quanti e quali sono?. -
PIERO-U.
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CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/2/2013, 11:28)Mah...io l'ho capita così già dall'inizio....poi se ho errato dimmelo...
L' hai spiegato perfettamente !
Temo che siano gli altri che non l'hanno capito dall'inizio, altrimenti non si spiegano certe reazioni. Basta rileggere il secondo post e guardare lo schema.CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/2/2013, 11:28)...per me in estate meglio lavorare con la resistenza.....
Qui si crea un solco fra me e te !!CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/2/2013, 11:28)ad ogni modo nella fse invernale sottointendi che autoconsumi molto....quindi il periodo di ammortamento è compreso nel resto dell'anno..quindi un periodo inferiore...
i prelievi estivi quanti e quali sono?
I serali - notturni, motivo dell'idea di un "sistema" che mi permetta di aumentare l'autoconsumo nella fase in cui il FV non produce. !!
E mi ritrovo pure un anti black-out ! " vuoi mettere la comodità di avere corrente quando tutti gli altri non ce l'hanno, e mantenere casa "attiva".
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non citare solo un pezzo della frase!!!! ...se calcoli bene il consumo che fai con il circolatore, l'energia termica lasciata nei tubi, quella rilasciata nell'ambiente interno e quella che immagino usi per raffrescarlo per me non sei lontano....
i serali e i notturni sono i periodi quanti è un nu,ero, quali si riferisce cosa si mangia i quanti....
L'antiblackout...con molto meno prendi un generatore elettrico che produce molto di più e per tutto il tempo che ti serve..... -
PIERO-U.
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CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/2/2013, 12:16)L'antiblackout...con molto meno prendi un generatore elettrico che produce molto di più e per tutto il tempo che ti serve....
...utilizzando benzina. Punti di vista
Io sono partito da una idea concettuale di autarchia energetica (diversa da autosufficienza), intesa come attualizzare una scelta libera e consapevole nell’utilizzo dell’energia con i propri mezzi (FV e Solare) senza cambiare lo stile di vita (per natura già sobrio).
Quindi non è più la rete elettrica a concedermi energia oligarchica (petrolio-gas-carbone-grandi centrali FV e Eoliche), accordando ad essa un potere enorme; ma la scelta di utilizzarla solo quando e se mi interessa averla, potendo così ritrattare quel potere concessoli fin’ora.
Per riassumere
Rete ci sei, sei li e lo so. Quando non posso farne a meno (brevi ma intensi prelievi) ti utilizzo, per il resto faccio da me.
Non radicalizzate queste mie parole; è un passaggio graduale, morbido ma che necessariamnte tutti dovremmo compiere..
Fotovoltaico e UPS per autoconsumo e backup |
