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IDM.
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..con queste temperature invernali.. mi tocca sempre consigliare il geotermico...
pensate che alcuni istallatori hanno il coraggio di consigliare "una bella aria acqua!"
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credo che comunque sia da valutare anche in che involucro lavorerà....nelle tue gold, magari non enormi, l'ammortamento di tale impianto è luuuungo....a quel punto meglio altro....poi se non si bada a spese.... . -
Pier72Mars.
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Scusa IDM, non ho capito: sconsigli le PDC aria-acqua a favore di un impianto geotermico?
Ma quest'ultimo non è ancora troppo oneroso?
E comuqnue anche con preriscaldo(tipo vespaio areato) le sconsigli lo stesso su zone dove fa molto freddo in inverno?. -
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Beh.. li sono indicati -20 
Stiamo parlando di zone veramente impegnative.. o eventi eccezionali, e ogni caso dovrebbe avere un'analisi specifica.
Primo di tutto.. la richiesta energetica dell'edificio, se questo richiede veramente poco, se la pdc consumasse "tanto" è comunque un tanto relativamente picco, con un preriscaldo geotermico potrebbe già bastare.
Ovvio che in caso di villa la richiesta sarebbe alta anche se l'involucro è in una classe alta.. quindi è appunto da valutare.
Secondo, io valuterei i costi.. sempre però in base all'invlucro e ai soldi che uno ha in tasca.. e cosa vuole costruire....
nel senso.. ho tutti i soldi del mondo, voglio fare un sistema il più possibile "green", geotermico.. etc etc...
i soldi sono normali, casa molto prestazionale, devo trovare la miglior compromessa costo / beneficio / green
e soppesare quale dei 3 fattori voglio intaccare.... -
nordico8.
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Scusate un momento, per la zona indicata da IDM con -20°C ha senso il geotermico? Da quello che si legge per sfruttare bene il terreno è necessario ricaricarlo nel periodo estivo attraverso il raffrescamento. Ora, viste le temperature rigide di zona montuosa, d'estate come pensate di ricaricare il terreno? In montagna con questo sistema si rischia di mettere in crisi il terreno e ridurre il beneficio dell'impianto geotermico.
Ciao
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Pier72Mars.
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Beh.. li sono indicati -20
Stiamo parlando di zone veramente impegnative.. o eventi eccezionali, e ogni caso dovrebbe avere un'analisi specifica.
Primo di tutto.. la richiesta energetica dell'edificio, se questo richiede veramente poco, se la pdc consumasse "tanto" è comunque un tanto relativamente picco, con un preriscaldo geotermico potrebbe già bastare.
Ovvio che in caso di villa la richiesta sarebbe alta anche se l'involucro è in una classe alta.. quindi è appunto da valutare.
Secondo, io valuterei i costi.. sempre però in base all'invlucro e ai soldi che uno ha in tasca.. e cosa vuole costruire....
nel senso.. ho tutti i soldi del mondo, voglio fare un sistema il più possibile "green", geotermico.. etc etc...
i soldi sono normali, casa molto prestazionale, devo trovare la miglior compromessa costo / beneficio / green
e soppesare quale dei 3 fattori voglio intaccare...
Fringui, noterai comunque che ultimamente stiamo avendo inverni rigidi ed estati molto calde, quindi il gap sta aumentando, in queste condizioni qual'è il sistema che lavora meglio o l'integrazione di sistemi?
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stiamo parlando di geotermia orizzontale, verticale a circuito chiuso, ad acqua di falda ?
non è utile generalizzare.
http://www.isaac.supsi.ch/isaac/Energia%20...-geotermica.pdfCITAZIONEA partire da 20 m di profondità,
la temperatura del sottosuolo è
costante e non dipende più dal
giorno o dalla notte, né dalle stagioni.
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IDM.
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nordico...leggi bene:
-20 di temperatura con il 52% di UR!!!
volevo farvi saltare sulla sedia!!...un UR così alta è rarissima ..siamo a 1840mslm mediamente abbiamo una UR fra 35% e 45%...settimana scorsa ero su e ho letto 28%
ora:
devo fare un involucro a quella quota in classe oro e il GRT mi da una roccia con scambio favoloso...
se trivelli in roccia i valori sono sempre fra i migliori, a parte casi particolari..ma questo emerge dal GRT..
poco vicino ho visto un impianto geo in funzione...bene, non credevo ai miei occhi...il ritorno dal terreno segnava 8°C
e sai che le condizioni nominali sono sempre B0°C W 35°C..
..allora fai tu: io pesco a 8°C e immetto nel mio GOLD a 24°C ...sai che COP ha la PDC?
per rispondere alla tua domanda:
se faccio pdc reversibile so che posso chiedere diciamo 40wml..se non faccio il reversibile chiederò 20Wml e dimensionerò il campo sonde "su misura per i valori del terreno per rapporto alla richiesta energivora dell'involucro!
..è sempre una questione di progettazione...il famoso abito sartoriale tagliato su misura!
nota:
in quella zona ho da test un lambda del terreno > di 2!!. -
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Ora vista la mia profonda ignoranza... qualche domanda..
cos'è il lamda del terreno?
e "B0°C W 35°C.."?
il costo della geotermia è necessario? nel senso.. facendo una gold non basterebbe il sistema di preriscaldo pluggit ad esempio con tubo annegato nel terreno e fondazioni? visto che tutto è dimensionato all'involucro.. il tuo sicuramente chiederà talmente poco...
voglio dire.. se hai bisogno di 24°.. e avrai un cop altissimo.. non sarebbe meglio avere un cop leggermente più basso e spendere 1/3 per gli impianti?. -
IDM.
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dipende anche dalla fascia climatica...dove stai tu sicuramente farei una passiva o gold con VMC e batteria di preriscaldo..stop!
ma dove sta il mio cliente...dato che le temp. sono quelle postate sopra...avrei dei problemini...
1- dal grt viene fuori la conduttività del terreno...da lì parti per confezionare l'involucro (abito) su misura..roba da sarti!
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.dipende anche dalla fascia climatica...dove stai tu sicuramente farei una passiva o gold con VMC e batteria di preriscaldo..stop!
Ero già convinto prima di fare così...
se poi me lo confermi.. non fai altro che confermare le mie supposizioni
Ma non hai risposto alle mie domande
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IDM.
User deleted
per il lambda a pag. A.5.6
www.isaac.supsi.ch/isaac/pubblicazi...-allegato-5.pdf
qui:
https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=40004782
un pò di ripasso sul B0 W35
din en 14511. -
jo17771.
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B0 W 24
brina (acqua di scambio geotermico ) a 0 gradi ~ acqua di produzione 24 ,
se vuoi il Cop della mia B13~W 26 siamo a 5,96...... -
IDM.
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ciao jo...
matu non hai le condizioni al contorno che ho postato sopra!!
...comunque grandi prestazioni...non avevo dubbi!!
..su como settimana scorsa ho fatto un B 14!!
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jo17771.
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se puoi fatti fare la Pdc dedicata per la temperatura di scambio - 1 grado .
Confronto PDC |
