-
.
Esatto, ma poi al glicole cosa succede quando la pompa si ferma?
Ho già visto andare tutto in ebollizione l'anno scorso, impianto che passa i 160° e le valvole sfiatano...
Se ci fosse dentro acqua.. basta un sistema di reintegro, ma essendo glicole come lo reintegri in automatico?
Invece con questo sistema anticipo l'alta temperatura, la valvola è impostata circa a 45°, quindi quando il ritorno supera i 45° viene raffreddato mantenendo i 45° fissi (fino a quando ce la fa.. dopodichè cmq raffredda, ma ancora non ho dati per vedere se l'impianto è dimensionato a sufficienza)
Così in teoria non raggiungerò mai 80° nel bollitore (raffreddando prima i pannelli)
L'impianto non va ne in blocco ne va in stagnazione e non si formano bolle di vapore bloccando la circolazione.. -
frack71.
User deleted
Ok adesso e' un po' piu' chiaro.
Quindi il problema della sovrapproduzione si presenta anche per i Kit a CF !!!!!
che guaio.......
ciao
Frack. -
.CITAZIONE (frack71 @ 30/4/2009, 17:55).......
Considerate le giornate con sole a tratti, ieri sera sono salito sul tetto e toccando la tubazione del "ricircolo" ho notato che era abbastanza calda.
quindi 1° punto a favore la CN per la stratificazione funziona !!!!!!!
vediamo........
saluti
frack
dimenticavo....l'acqua era a 50°
Ciao Frack,
ci sono novità? Ormai sembra che le giornate si siano consolidate sul sereno .... quindi la T dovrebbe raggiungere presto gli 85°!
Per quanto riguarda il ricircolo a quanto ho capito la behr resta sempre aperta (verso il ricircolo) finchè la T resta sotto gli 85° (anche se sono 40°), giusto?
Perchè se è così bisognera anche valutare la possibilità di coibentare quel tratto di tubo nel periodo invernale, altrimenti sai che dispersione ....
Un saluto, Linus.. -
frack71.
User deleted
Ciao Linus,
per adesso nessuna novità, tranne il fatto che ieri sera quando mi sono ritirato ho guardato nel secchio dello scarico ed ho notato circa 2/3 Lt. d'acqua all'interno. La T era a 65°, chiaramente l'acqua era stata un po' usata, continuando fino alla sera. Stamattina 40°.
Non so quindi, come se la beehr avesse leggermente aperto..........
dobbiamo aspettare che la T sale, oggi la giornata non e' eccezzionale.......
Vedremo........
Per il discorso del tubo del ricircolo, effettivamente in inverno si potrebbe anche coibendare, aspettiamo il funzionamento........
ciao
frack. -
sunheat.
User deleted
da Settembre 2009 uscirà una linea di valvole TP prodotta dalla BEHR, forse saranno più rapide nella reazione rispetto alle tradizionali (Caleffi, AKE o simili) .. chissà. Appena escono ne prendo una e la faccio testare.
Resta comunque il fatto che la c.d. "sovraproduzione" è un problema solo dal punto di vista dello spreco acqua (nei 2 impianti a CN di questo thread).
Infatti quando posso consiglio sempre a chi vive nel centro-sud di installare sistemi con primario a vaso aperto (il che non significa che non siano a pressione). Ovviamente se uno vuole montare un sistema sovradimensionato per la propria zona climatica è libero di farlo, ma se poi sfiata tanta acqua non è colpa di una errata progettazione delle valvole..
Saluti. -
frack71.
User deleted
CITAZIONE (sunheat @ 6/5/2009, 13:26)da Settembre 2009 uscirà una linea di valvole TP prodotta dalla BEHR, forse saranno più rapide nella reazione rispetto alle tradizionali (Caleffi, AKE o simili) .. chissà. Appena escono ne prendo una e la faccio testare.
Resta comunque il fatto che la c.d. "sovraproduzione" è un problema solo dal punto di vista dello spreco acqua (nei 2 impianti a CN di questo thread).
Infatti quando posso consiglio sempre a chi vive nel centro-sud di installare sistemi con primario a vaso aperto (il che non significa che non siano a pressione). Ovviamente se uno vuole montare un sistema sovradimensionato per la propria zona climatica è libero di farlo, ma se poi sfiata tanta acqua non è colpa di una errata progettazione delle valvole..
Saluti
Ciao sunheat,
anche il tecnico beehr mi disse che sarebbe uscita questa linea nuova di valvole.........chissà se funzioneranno......
A mio avviso pero' per questo tipo di sistemi la situazione non và solo vista dal punto di spreco acqua, infatti se cosi' fosse non me ne importerebbe piu' di tanto.
La questione piu' importante e che scaricando troppo, si scaricano anche i gradi e quindi alla fine della giornata di sole, ti ritrovi senza acqua calda e magari ti accende anche la caldaia........
Per il discorso dei kit a vaso aperto, nemmeno mi convincono tanto, in quanto a parte che ci vuole l'autoclave, c'e' il problema delle rottura dei tubi ed il conseguente fermo dell'impianto, in piu' il fatto che superando abbondantemente gli 85° previsti dalle protezioni delle valvole, ci si imbatte in una immensa produzione di calcare, che tende a deteriorare il serbatoio e attrezzature collegate piu' precocemente.(visto foto di tubi smontati in altro sito)
chiaramente la mia e' una opinione personale.
saluti
Frack
. -
.
Mi dispiace Sun, ma questa volta concordo con Frack!
Il discorso della sovraproduzione è facilmente gestibile (almeno per me che ho facile accesso all'impianto) coprendo solo una parte dei tubi .... quello che si sta cercando di fare con questa modifica è una ottimizzazione volta a rendere l'impianto totalmente indipendente!
Detto ciò, o con valvola deviatrice termica o t/p della behr se si riesce a raggiungere l'obiettivo tanto di guadagnato, altrimenti si dovrà fare solo un pò più di ginnastica in più!
Anch'io come Frack non mi preoccupo dell'acqua che perdo (tanto va a finire in un serbatoio e la recupero per il giardino
!) ma piuttosto della T del boiler che si dimezza soprattutto se capita nelle mezze stagioni!
Per quanto riguarda i sistemi a vaso aperto condivido anche qui quanto detto da Frack, aggiungendo che se è vero che hanno lo stesso rendimento di quelli a pressione heat-pipe, allora analogamente d'estate se non coperti porterebbero ogni giorno il boiler in ebollizione con relativo spreco d'acqua (= vapore). Ultima considerazione: ho avuto modo di constatare con il mio impianto che se si preleva acs da più punti contemporaneamente, si avverte un calo della temperatura dell'acqua; questo nonostante si stia utilizzando una riserva d'acqua che teoricamente è tutta alla stessa temperatura ..... figuriamoci cosa accadrebbe se (in un sistema a vaso aperto) l'acqua si riscalda per conduzione attraverso un tubo di rame!!!
Sono soddisfatto della mia scelta ..... c'è ancora qualcosina da "registrare", ma tutto sommato la caldaia è spenta dai primi di aprile e conto che resterà così almeno fino alla fine di ottobre !
Lo scorso inverno (più freddo del precedente) mi ha fatto risparmiare 0,5 mc / giorno di metano (migliorabile) e sapere di poter fare docce e bagnetti aggratis e senza inquinare ... NON HA PREZZO!
Un saluto a tutti!
PS: Per Frack, quindi mi confermi che la behr deviatrice è sempre aperta in continuo ricircolo se la T è < 85°? Perchè io pensavo fosse chiusa (come la t/p) per aprirsi solo intorno agli 85° ... nell'altro caso bisogna veramente fare attenzione al continuo ricircolo in inverno perchè si tradurrebbe in una bella dispersione se non si coibenta perfettamente quel tratto di tubo!
Ciao, Linus.. -
dotting.
User deleted
CITAZIONE (dibilino @ 6/5/2009, 19:56)la behr deviatrice è sempre aperta in continuo ricircolo se la T è < 85°? Perchè io pensavo fosse chiusa (come la t/p) per aprirsi solo intorno agli 85° ... nell'altro caso bisogna veramente fare attenzione al continuo ricircolo in inverno perchè si tradurrebbe in una bella dispersione se non si coibenta perfettamente quel tratto di tubo!
Forse è più semplice per chi può accedere facilmente all'impianto mettere un più semplice rubinetto, lasciando il tubo scoperto.
. -
frack71.
User deleted
Buongiorno,
ieri sera come di consueto sono salito in terrazza.
La centralina riportava 75° e nel secchio c'erano circa +/- 2Lt d'acqua.
Adesso non so se e' arrivato oltre e poi si e' abbassato perche' mia moglie e' arrivata a casa prima di me ed ha usato l'acqua..........
Si Linus quando la T e' < 85 la valvola devia sul ricircolo.
Una cosa che ho notato (ma non ne sono sicuro) e' il fatto che la T quando si usa l'acqua scende meno velocemente, probabilmente dovuto al fatto, che eliminando la stratificazione la T che segnala la centralina e' effettivamente la T di tutta l'acqua contenuta del boiler, e di conseguenza quando la si utilizza non ci sono forti sbalzi.
Cosa negativa invece come tu giustamente dicevi e' il discorso del ricircolo non coibendato che aumenta la dispersione, specie di notte e alza la perdita di gradi.
ieri sera quando sono andato a letto segnava 65°, stamattina 55°.........mi sembrano un poco troppo 10° persi.................ho notato solo ieri sera devo verificare meglio........
saluti a tutti
frack. -
dotting.
User deleted
Confermo la necessità del rubinetto. . -
frack71.
User deleted
eh...........
il rubinetto dove lo dovrei mettere sopra ?
all'uscita della beehr immagino !!!
ed ho fatto tutto questo casino, per andare ogni sera a chiudere e riaprirlo la mattina ??? immagina poi che il mio kit e' posizionato su un piedistallo altro 1mt !! devo prendere la scala !!!!
Scusa,
se il tubo lo coibendo fisso, non mi fà l'effetto termosifone, ma comunque mi elimina la stratificazione migliorando le prestazioni, che e' già qualc'osa.
Indipendentemente dall'intervento della valvola.......
Frack. -
dotting.
User deleted
Il rubinetto lo apri il 1° giugno e lo chiudi il 1° ottobre.
Quasi una vacanza al contrario.. -
.
Mmmmmm ... sempre più macchinoso 
!
Scusate a questo punto invece di mettere un rubinetto non si poteva collegare la behr all'uscita della t/p??
Così se la t/p rimane aperta con T < 85°, la behr la mette in ricircolo; se > 85° viene scaricata direttamente dalla behr!
Ormai sto perdendo le "speranze" .... speriamo nel MIRACOLO t/p della behr
!!
Ciao, Linus.. -
frack71.
User deleted
CITAZIONE (dibilino @ 7/5/2009, 19:19)Mmmmmm ... sempre più macchinoso !
Scusate a questo punto invece di mettere un rubinetto non si poteva collegare la behr all'uscita della t/p??
Così se la t/p rimane aperta con T < 85°, la behr la mette in ricircolo; se > 85° viene scaricata direttamente dalla behr!
Ormai sto perdendo le "speranze" .... speriamo nel MIRACOLO t/p della behr !!
Ciao, Linus.
Mmmmmm..........non scoraggiamoci......
Il discorso del collegamento della beehr alla T/P non offriva il vantaggio dell'eliminazione della stratificazione, che a mio avviso e' cosa buona e giusta.
Aspetto i risultati del funzionamento e poi il tubo lo coibendo......
a dire la verità ho coperto un po' i tubi perche' ho paura dei riscontri, non c'e' nessuno in casa e non vorrei succedesse qualc'osa, voglio costatare di persono qualche fine settimana......
Pero' una cosa e' certa già, ieri sera avevo la T a 75° ed il secchio aveva circa 1lt d'acqua nel suo interno, infatti, la mia paura e' che intervenisse prima............
Aspettiamo che apre dopo gli 85° e poi traiamo le conclusioni.....
Facevo una riflessione...:
se quel tubicino di 1mt produce tutte quelle dispersioni, ma il sistema usato con i radiatori che usa wilmorel e qualcun altro, quante dispersioni produce ?? molte presumo.
ciao
frack
. -
dotting.
User deleted
CITAZIONE (frack71 @ 7/5/2009, 09:48)ieri sera quando sono andato a letto segnava 65°, stamattina 55°.........mi sembrano un poco troppo 10° persi............
Non è il tubicino da un metro che perde 10°C in una notte ma un boiler contenente 200 o 300 litri d'acqua a 65°C immerso per 10 ore in aria che in queste notti sarà sui 10°C.
Ecco perchè sarebbe ancora più interessante il rubinetto.
.
Sovrapproduzionesopportatemi ancora |
