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(Piccola considerazione OT):
Ho un piccolo sospetto fin dall'inizio, che cresce sempre di più man mano che il progetto dà i suoi, seppur modesti, frutti:
Ma se è cosi relativamente semplice e poco costoso costruire una macchina con questi risultati, per quanto confutabili ma pur sempre ampiamente migliorabili, possibile che le macchine in commercio costino botte da €1000 alla volta?
E' tutto tecnologia ed efficienza, o semplicemente marketing?
Mi chiedo... 
(Fine piccola considerazione OT) -
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Ciao a tutti,
bene bene, vedo con piacere che il thread si sta popolando
Grazie a tutti per i complimenti, cerco di rispondere ad ognuno:
cristianc: sono perfettamente d'accodo.
Amicodelgjat:CITAZIONEPer quanto piccole e nonostante le perdite di carico trattasi sempre di un volume che entra...da qualche parte deve uscire e se lo fa per altre vie il flusso è sbilanciato
La macchina è collegata verso l'esterno attraverso uno dei due fori di aspirazione della cucina. Io pesco l'aria da fuori da uno, teoricamente l'aria per depressione uscirà dall'altro che resta libero. Ma calcola che l'ambiente di prova è un open space di 50mq con scala che porta al primo piano, per spingere aria in pressione dentro la ce ne vuole..
Credo che alla fine della fiera sia un dato insigificante..
paolomak: grazie per la dritta, effettivamente il progetto prevede un plenum separato con tre filtri: rete metallica, filtro carboni attivi, filtro G4. Sicuramente calerà la portata una cifra!
suche:CITAZIONECome considerazione direi che si deve tener conto che se scambi 10-12mc/h (che è la portata delle ventole che mi sa che hai messo
Le ventole da 12V sono della Artic Cooling da 74 CFM (126mc/h) (almeno quella rimasta in vita, l'altra non saprei ma trattandosi di un modello da mobile Rack sarà piu o meno un 150mc/h)CITAZIONEPoi effettivamente sarebbe meglio se immessa ed espulsa non rientrassero in ambiente, anche perchè vista la vicinanza delle bocchette è facile che ci sia mescolamento.
Sì, è un'eventualità anche questa, per quello ho misurato tutti e 4 i valori di T (le 2 entrate e le due uscite) sempre all'interno della macchina, la resa è quella che conta a prescindere dalla provenienza dei flussi entranti ed uscenti.
Per la prova fumo, ottima idea, è l'occasione giusta per fumarmi una sigaretta dopo 5 mesi di astinenza
Scherzi a parte, ho fatto una prova simile per verificare la presenza di contaminazione tra i flussi.
dartsonik: qualche mese fa ho visionato un campione di quel materiale in ambito architettonico. Costo a parte (proibitivo) le celle non sono sempre interconnesse, e questo non consente un agevole passaggio trasversale dell'aria. Inoltre non è semplice reperirlo e tagliarlo a misura. Sto cercando materiali comuni in modo che il progetto sia replicabile anche da altri volenterosi. -
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Buongiorno a tutti,
Dal foglio Excel di prima ho tirato fuori la formula del rendimento come segue:
R=(T4-T1)/(T3-T1)X100
Sostituendo le T con i rispettivi valori si ha:
R= (21,3-8,9)/(21,6-8,9)X100 = 97,6%!!!!!!
Un dato a dir poco incredibile!
Temo comunque sia merito della bassa portata delle ventole, se metto quelle da 300mc/h chi sa a cosa arrivo...
Ma promette bene, quindi vado avanti!! -
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Ciao Amicodelgjat ,
Se per involucro intendi la stanza dove ho fatto la prova credo che sia ininfluente. Mi sono limitato a prelevare aria fredda dall'esterno, l'aria in uscita non veniva espulsa fuori ma riversata nell'ambiente. Dati gli esigui volumi d'aria in questione non ha potuto influire sul test, tant'è vero che le misurazioni sono rimaste inalterate per più di un'ora.
La scatola in PS non è certo stagna, ma ho cercato di eliminare possibili passaggi tra un flusso all'altro compattando bene le lastre e usando della guaina in schiuma adesiva sulle parti a chiusura. Per le misurazioni ho inserito la sonda termica in ogni camera attraverso un foro richiudibile sul coperchio.
Per una scatola di prova credo che non si possa fare molto di più.
A questo punto dovrei procurarmi delle ventole serie... -
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Stasera ho effettuato la prima prova in condizioni reali, senza phon e simili.
Dato che avevo pronta la versione a due scambiatori ho usato quello.
Purtroppo una delle due ventole è passata a miglior vita e ho dovuto sostituirla con un'altra, sempre da 120mm ma di maggior portata (sconosciuta). Per compensare, almeno empiricamente, ho ostruito parzialmente il corrispettivo foro di entrata. Speriamo che questo inconveniente non abbia deviato troppo le mie misurazioni.
Ho collegato con un piccolo spezzone di tubo da 100mm una delle due entrate al foro a muro in modo da prelevare aria dall'esterno.
Stasera fa freschino, si prelevavano 8,9 C.
Dall'altro foro di entrata (quello parzialmente ostruito) ho pescato l'aria a T ambiente, ovvero 21,6 C.
Dopo circa 20 min di funzionamento l'aria immessa nell'ambiente era di 21,3 C, mentre l'aria espulsa (attraverso la ventola maggiorata) misurava 13,4 C.
Dubbi sulla formula di calcolo a parte mi sembra un buon risultato, che dite? -
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Hmm, mi hai messo in dubbio!
Il calcolo l'ho trovato qui:
studioprogettoenergia.blogspot.it/2011/07/efficienza-recuperatore-di-calore
La Hoval mette a disposizione un file Excel (callegato) ma non sono riuscito ancora a cambiare la formula per calcolare l'efficienza con le temperature.
Se qualcuno puo aiutare..
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Ciao Cristian, grazie per il benvenuto.
Si, se i miei calcoli non sono errati è proprio cosi, ma credo sia dovuto come dicevo alla notevole perdita di carico del doppio scambiatore. Dovrei interporre una ventola secondaria per compensare e vedere se il dato cambia (ma per ora sono senza ventole!).
L'alluminio, anche se ha un coefficiente di trasmittanza nettamente superiore al PP non ha gli alveoli di quest'ultimo, che aumentano notevolmente la superficie di scambio e di conseguenza la resa complessiva. Ecco perche lo si usa nella maggior parte delle macchine che si vedono in giro , oltre che per il minor costo ovviamente. -
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Ciao Amicodelgjat e grazie per i tuoi complimenti!
no, non ho mai pensato alle cannucce ma ho forti dubbi sul loro utilizzo: avendo una sezione circolare si penalizza lo scambio di calore a causa della esigua superficie di contatto. Inoltre, costruttivamente parlando, sarebbe impossibile costruire un blocco unico a flusso incrociato.
A dire il vero ho gia fatto delle prove utilizzando lastre di alluminio di 0,27mm di spessore distanziate tra loro con delle stecche di PP alveolare di 10mm di larghezza (due ai lati e una in centro come rinforzo e distanziatore) ma i risultati sono stati inferiori (39%).
Ecco la batteria di scambio finita:
Per quanto riguarda le ventole hai ragione, ho utilizzato quelle solo per prova dato che le avevo già. Dovrei procurarmi dei aspiratori centrifughi ma non ho ancora idea di come dimensionarli.
So solo il volume di ricambio richiesto dall'abitazione, ovvero circa 160mc/h, ma sicuramente dovrò aumentare la portata per compensare il carico perso da tubature, filtri, curve, eventuali silenziatori ecc.. Dato che hanno un costo vorrei prima essere sicuro
Edited by kostas - 15/1/2016, 17:26 -
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Ciao a tutti,
innanzitutto premetto che non sono assolutamente un esperto nel settore, conosco poco o niente di termotecnica e annessi e di mestiere faccio tutt'altra cosa.
Ho solo una discreta manualità e molta volontà nell'intraprendere progetti interessanti.
Tempo fa ho visto un recuperatore di calore in un'esposizione e da allora ho cominciato a documentarmi.
Abito in un appartamento su due piani, dotato di mansarda ad una falda.
Il piano superiore (mansardato) è dotato di soli lucernari (tipo Velux): questi rendono difficile il ricambio dell'aria durante l'inverno, specie quando le condizioni atmosferiche sono avverse (pioggia, neve, vento forte), con notevoli disaggi: persistenza di odori, umidità e altro. Un ricambio forzato dell'aria interna è la soluzione ideale.
Va da sè che sarebbe meglio contenere le perdite di calore, quindi una VMC con recupero sarebbe di grande aiuto.
La conformazione di questa mansarda rende particolarmente agevole la costruzione di tale impianto perchè la parte bassa, adibita a magazzino, sovrasta tutte le stanze del piano sottostante, quindi si presta per la canalizzazione delle condotte per il trasporto dell'aria.
Mi sono anche informato sui prezzi ma, onestamente, per me sono proibitivi.
Senza però peccare di presunzione, il funzionamento e la costruzione generale degli apparecchi fin'ora visti non mi sembravano eccessivamente difficili da realizzare, così, vuoi per gioco, vuoi per spirito di avventura fai-da-te mi sono messo a costruirmela in proprio!
Vi prego di non lapidarmi subito come scienziato pazzo!!
Ecco la mia idea, almeno per ora:
Ho costruito una prima versione utilizzando del Polipropilene alveolare da 3mm e costruendomi un cubo alternando di 90° il senso di posa di ogni lastra, di dimensioni 30x30x25cm. L'ho inserito in un contenitore fatto di Polistirene estruso e alimentato i due flussi contrapposti tramite due ventole da PC da 126 mc/h. Una volta sigillato il tutto ho effettuato la prima prova usando come aria di ingresso T1 un Phon (che spingeva aria calda a 49° in entrata) e come secondo flusso l'aria ambientale T3 a 21°.
Risultato: aria di recupero a T3 45,7° e aria in calda in uscita T4 a 32°.
Utilizzando la formula per calcolare il rendimento:
Efficienza: (T4-T1)/(T3-T1) ho calcolato un 60,7%
(T1 immissione aria calda (phon) - T4 uscita aria calda
T3 immissione aria ambiente - T2 uscita aria ambiente)
Efficienza: (T4-T1)/(T3-T1)
Come seconda prova ho duplicato lo scambiatore in PP e invertito ovviamente la posizione della secconda ventola in uscita.
Risultato: T1: 57,7°, T2: 57,4°, T3: 20°, T4: 40°
Efficienza calcolata: circa 50%
Avrei sperato di piu ma credo sia dovuta al calo della portata dell'aria tra i due flussi, dato non quantificabile con i miei modesti mezzi ma che sicuramente influenza il rendimento.
Sta di fatto che la misurazione è durata circa un'ora, ma per piu della metà del tempo la T4 (in uscita) era ferma a 25° mentre la T2 era gia al massimo (circa 56°).
Ora che comincia a fare piu freddo ricomincierò le misurazioni senza phon avendo un'aria esterna sotto i 10° e un'aria ambiente di circa 20° per vedere che succede.
Secondo voi sono sulla strada giusta?
Dimentico qualcosa?
Come posso migliorare il progetto?
Accetto volentieri qualsiasi suggerimento - critica - altro!
Grazie
Edited by kostas - 15/1/2016, 17:25 -
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Ciao Termico,
alla fine com'è andata? Hai risolto?
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