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| CITAZIONE (Amicodelgjat @ 20/1/2011, 22:04) Perdonami ma sembra che in tutta la notte l'accumulo freddo abbia perso più gradi con pdc spenta che con pdc accesa....a meno che in svizzera non abbiate il sole di notte.... 
la pdc era spenta alle 20.30, alle 23.30 era in funzione, come pure alle 07.30 del giorno dopo... quindi normale che abbia usato energia dall'accumulatore..
Sul costo potrò dare qualche info a breve,comunque ho già scritto in precedenza che
Lo scopo è appunto di trovare un sistema semplice ed economico, sia nella messa in posa che nel funzionamento. Evitando perforazioni, trivellazioni, gabbie, evaporatori esterni con annesso e connesso, vespai areati con tubazioni ecc.
Edited by Guido_Ticino - 20/1/2011, 23:43 |
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| CITAZIONE (bellerofonte_chimera @ 20/1/2011, 10:01) Mi sorge una domanda...in estate? Il ciclo è reversibile?
L'accumulo dei pannelli solari come viene smaltito?
intendi reversibile per fare raffrescamento? no, il prodotto è concepito per zone dell'arco alpino in cui il problema del raffrescamento estivo non si pone.....
Lo smaltimento dell'accumulo in estate non si pone... prima di portare in sovratemperatura 2 x 820 litri ce ne vuole...
(io ho un solare termico vecchio di 10 anni, due accumuli da 800 litri, mai avuto problemi...)
CITAZIONE (bellerofonte_chimera @ 20/1/2011, 10:01) Personalmente l'idea piace molto, sarebbe da capire quanto può reggere in condizioni di cielo coperto.
Inizio gennaio abbiamo avuto tre o quattro giorni di brutto tempo, il sistema ha retto bene ma le temperature esterne erano relativamente basse.
I dati raccolti non sono però indicativi in quanto il sistema era impostato per una temperatura di mandata fissa (30°), seza sonda esterna. Ora lo abbiamo sostituito con un miscelatore che regola la mandata in modo più "fine" comandato dalla sonda esterna.
Qui il tempo continua ad essere soleggiato, anche se ora la temp esterna è di -5..
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| CITAZIONE (Guido_Ticino @ 19/1/2011, 20:45 ?) Domani mattina posto i dati relativi alle ultime 24 ore, visto che il tempo gira al brutto e la temp scende (ora siamo a -2)
Come promesso ecco alcuni dati:
19.1 ore 20.30: temp esterna -2; acc caldo 34° / acc freddo 10.7
mandata risc 25.4; pdc spenta
ore 23.30 temp esterna -3; acc caldo 29.4°/acc freddo 8°;
mandata risc. 25.9; pdc in funzione
20.01 ore 07.30 temp esterna -4 acc caldo 30°/acc freddo 6°
mandata risc. 26, pdc in funzione
Consumo da ieri alle 12.00: 10 kWh; resa impianto solare ieri, 8 ore di lavoro 35.848 kWh
La casa è abitata da 5 persone, nel consumo è compresa pure la produzione di acs
Personalmente ritengo che siano valori assolutamente accettabili, critiche ed osservazioni sono ben accette, visto che siamo in fase di sperimentazione... |
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| CITAZIONE (Amicodelgjat @ 19/1/2011, 14:16) Si ma attenzione, sempre per ricerca intendo una piccolissima caldaia/stufa pellet con evaporatore su espulsione fumi, di certo costa meno che 2 accumuli da850 litri, pannelli e annessi....
L'accumulo raggiungerà i 22 nell accumulo, ma quanto sta la pdc a mangiarli??
non so cosa intendi per piccolissima, ma allora a quel punto tanto vale mettere un riscaldamento a pellet e lasciar perdere la pdc..
Si tratta di fare una scelta...
Pellet significa pur sempre combustione (anche se CO2 neutrale), polveri fini, energia per fabbricazione, trasporto ecc.
Una pdc che sfrutta in modo ottimale l'energia del sole ha un impatto ambientale molto minore, che diminuisce ulteriormente se si riesce a ridurne al minimo i consumi di energia elettrica.
Domani mattina posto i dati relativi alle ultime 24 ore, visto che il tempo gira al brutto e la temp scende (ora siamo a -2)
Edited by Guido_Ticino - 19/1/2011, 21:26 |
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| CITAZIONE (bellerofonte_chimera @ 19/1/2011, 12:50) La cosa sembra molto interessante, ma se ho ben capito non si presta a zone con temperature medie diurne tra i 3 e 5° e cielo coperto o nebbia.
Correggimi se sbaglio.
esatto, il problema non sta nella temperatura dell'aria ma nella presenza o meno del sole!
Ho dato ora un'occhiata all'impianto, visto che da noi stamattina il tempo si è girato ed è arrivato il vento freddo da nord ma splende il sole:
temp dell'aria -0.5; impianto solare: mandata 12, ritorno 33.
Nelle due ore di sole che ci saranno ancora porteranno la temp nell'accumulo sui 20-22 gradi nella parte alta e 12 -15 nella parte inferiore. Energia più che sufficiente per un buon funzionamento della pdc, che si inserirà presumibilmente attorno alle 19 (l'accumulo per risc e acs ha ancora 55 in alto e 30 in basso, per cui nelle prossime 6 - 7 ore non ci sarà richiesta..)
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| CITAZIONE (Amicodelgjat @ 19/1/2011, 09:13) Ovviamente è una valutazione personale, ben venga la ricerca
Lo scopo è appunto di trovare un sistema semplice ed economico, sia nella messa in posa che nel funzionamento. Evitando perforazioni, trivellazioni, gabbie, evaporatori esterni con annesso e connesso, vespai areati con tubazioni ecc.
Evidentemente il sistema non è adatto in ogni posto: se hai possibilità di avere acqua di falda a 30 / 40 metri a temperature di 15° sei a posto.
Idem in zone dove la temp va raramente sotto zero.
Però in tutto l'arco alpino l'acqua di falda a profondità accessibili te la sogni, d'inverno il sotto zero è la norma da novembre a marzo...in compenso la nebbia è un fatto raro e l'energia del sole la puoi sfruttare anche con l'aria a -10°..
Fino ad ora i risultati sono ottimi, anche se si sono già individuati un paio di punti migliorabili... |
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| CITAZIONE (Amicodelgjat @ 19/1/2011, 09:13) quel punto sarebbe meglio una resistenza elettrica a coprire questo ciclo....
è prevista, ma per il momento non allacciata...
CITAZIONE (Amicodelgjat @ 19/1/2011, 09:13) questo in condizioni di inverni normali e non con temperature anomale (ieri sera alle 2300 nella mia vallata era -1 ma a pochi km erano +6)...
sta arrivando il freddo...
CITAZIONE (Amicodelgjat @ 19/1/2011, 09:13) Ovviamente è una valutazione personale, ben venga la ricerca...a questo punto però mi sembra molto più plausibile montare un'evaporatore simile sul tubo espulsione fumi di una pellet....
se hai una stufa a pellet si, ma se la devi mettere solo per questo... |
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| CITAZIONE (gildo1 @ 18/1/2011, 19:19) guido ticino ti suluta guido di ciampino
facci capire bene tutto l'impianto come funziona
comunque da quel poco che sò riuscito a capire
(sempre se non ho capito male) mi sembra buono.
Chiedo un po' di pazienza....
Sto rielvando alcuni dati significativi sul funzionamento del sistema, purtroppo la meteo non mi aiuta...
Da una decina di giorni abbiamo temperature di 10 - 15° di giorno e appena attorno allo 0 di notte, il che per la stagione ed alle nostre latitudine è di molto al di sopra della media. A giorni dovrebbe arrivare freddo e neve, per cui i dati daranno indicazioni più realistiche.
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| CITAZIONE (meciu @ 18/1/2011, 16:21) il discorso del cambio di stagione lo facevo perchè un paio di idraulici mi hanno consigliato di installare anche un impianto ad alta temperatura per integrare con dei termosifoni il riscaldamento dei bagni nel periodo invernale o per far andare solo quello nei cambi di stagione
idraulici???
CITAZIONE (meciu @ 18/1/2011, 16:21) vorrei però fare tutto in bassa temperatura e qui da noi nei cambi di stagione la sera per farsi una doccia un bagno un pò riscaldato ci vuole.....forse è meglio se mi butto su qualche cosa di elettrico?
a meno che il locale non sia di dimensioni fuori dal comune metti un semplice scaldabagno a infrarossi, sui 1500 W. In qualsiasi negozio fai da te lo trovi per 30 o 40 € al massimo.
Anche pensando di accenderlo mezz'ora al giorno per 180 giorni i consumi saranno attorno ai 140 kWh annui, vale a dire una quarantina di euro..
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| CITAZIONE (troccola @ 17/1/2011, 09:10) Quando si è raggiunto il limite inferiore di temperatura cosa succede ?
Ciao,
L'evaporatore può portare l'accumulo "freddo" anche a temperature al di sotto dello 0, i collettori solari possono in tal modo continuare ad apportare energia; quando la temp scende al di sotto dei 3 gradi il programma ferma la pdc per 15 minuti e trasferisce calore dalla parte più bassa del accumulo "caldo", dove ci sono normalmente 15 - 20 gradi che non vengono comunque sfruttati per riscaldamento o acs.
Questa procedura non influisce minimamente sul riscaldamento.
A giorni posterò lo schema dell'impianto ed alcuni dati interessanti.
Edited by Guido_Ticino - 17/1/2011, 11:20 |
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| CITAZIONE (cristianc @ 16/1/2011, 21:20) si, ora ho visto che un accumulo solare è collegato agli evaporatori della pdc ..., ma quindi mi unisco a troccola, se il solare non riesce a compensare la PDC ha fonti alternative per prelevare calore? o usa solo l'accumulo riscaldato con il solare?
dato che il solare agisce sulla pare più fredda dell'accumulo riesce sempre a dare energia sufficente.
Si stanno provando accumuli in cui gli scambiatori del solare e evaporatore sono a diretto contatto, a garanzia di ancor migliore sfruttamento dell'energia
foto prototipo: coperchio accumulo in vetro, per poter osservare le varie fasi....
http://i51.tinypic.com/aylndk.jpg
verso fine settimane inserirò i dati delle misurazioni, sperando che faccia un po freddo..
oggi il solare ha portato l'accumulo oltre i 35°: con quello la pdc campa per un pio di giorni...
CITAZIONE (troccola @ 16/1/2011, 21:00) cosa succede se l'accumolo freddo si raffredda troppo ? Complimenti per l'impianto 
cosa intendi per "si raffredda troppo"
ed i complimenti non li devi fare a me ma ad un tecnico che lavora qua
http://portal.tugraz.at/portal/page/portal/TU_Graz/Forschung
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| CITAZIONE (cristianc @ 15/1/2011, 17:17) Quei collettori solari sembrano veramente efficenti  P.S. pensandoci meglio c'è qualcosa che non capisco: pur essendo la temperatura di 11°C al collettore solare in un giorno di neve un dato secondo me buono, mi chiedo come ha fatto a lavorare l'impianto, avete l'acqua in ingresso a 5°C?????
forse non hai notato che gli accumuli sono due... Il solare lavora su quello più freddo, appunto per poterlo sfruttare al massimo
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| CITAZIONE (cristianc @ 15/1/2011, 17:17) pur essendo la temperatura di 11°C al collettore solare in un giorno di neve un dato secondo me buono, mi chiedo come ha fatto a lavorare l'impianto, avete l'acqua in ingresso a 5°C?????
la centralina dell'impianto solare rileva la temperatura nel punto più freddo dell'accumulo, vicino all'evaporatore. L'impianto lavora quindi anche con temperature sui collettori molto basse, il che permette di sfruttare su diverse ore del giorno l'energia dei collettori
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| Impianto istallato a metà dicembre
Ubicazione: CH 6763 Mairengo (Svizzera)
inserite il nome della località se volte saperne di più....
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pve...g=it&map=europe
Abitazione nuova, caratteristiche:
Superficie di riferimento energetico (SRE) 192 m2
Coefficiente dell'involucro W/(m2K) 0.22
Coefficiente serramenta W/(m2K) 1.56
Lunghezza totale dei ponti termici lineari l 125 [m]
Edificio con riscaldamento a pavimento
Temperatura di mandata θh, max 33 [°C]
Supplemento per regolazione Δθi,g 1 [°C]
Fabbisogno termico per il riscaldamento: 212 [MJ/m2a]
Collettori solari: 2 x 6 m2, WinklerSolar VarioSolA
Accumulo calore (solare, risc e acs) marca Forstner Frionik 820 litri, con
1 scambiatore di calore per impianto solare superifice 2,6 m2
1 scambiatore di calore per produzione acs, superfice 8.6 m2
3 circuiti condensatore pdc
Accumulo calore per scambio pdc marca Forstner Frionik, 820 litri, con
1 scambiatore di calore per impianto solare superifice 2,6 m2
3 circuiti di evaporazione per pdc
Pompa di calore WP 5SUN, prototipo prodotto da Kälte&System Technik, A3441 Freundorf:
Misurazione effettuata 3 ore dopo la messa in esercizio:
Potenza calorica kW 8,8
Potenza assorbita, kW 1,9
Temperatura evaporatore: 4,8°C
Temperatura condensatore: 48,0
accumulo calore riscaldamento, produzione acs. ben visibili gli allacciamenti ai tre circuiti di condensazione
http://img262.imageshack.us/img262/1192/dscn4005c.jpg
accumulo calore per pdc, allacciamento circuito di evaporazione
http://img262.imageshack.us/img262/206/dscn4003.jpg
centralina dell'impianto solare, permette di rilevare molti dati
http://img524.imageshack.us/img524/975/dscn4017l.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/6127/dscn4026.jpg
il tutto sembra funzionare molto bene!!
Edited by Guido_Ticino - 29/1/2011, 11:35 |
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| CITAZIONE (Airbus380 @ 15/1/2011, 00:06) Ho avuto la Tua stessa idea, per fare ombra alla finestra sotto .... Ma quale modello di pannello ACS può funzionare se montato orizzontalmente e inclinato a 60° gradi ? Grazie.
prova questi, te li costruiscono anche su misura...
attualmente credo non ci sia di meglio in circolazone
www.winklersolar.com/199.html |
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