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Posts written by Guido_Ticino

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    CITAZIONE (IDM @ 7/2/2011, 08:51) 
    ok ragazzi,
    20 biglietti omaggio per la fiera comocasaclima agli amici del forum!

    se mettete i nick name qui sotto..ai primi 20 che ne fanno richiesta, comunico la lista dei nick alla cassa e dicendo il proprio nick alla cassa potete ritirare quello di ingresso gratis! :D

    se accetti anche gli extracomunitari :wacko: approffitto volentieri dell'offerta....
    Guido_Ticino
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    CITAZIONE (Truzzman @ 7/2/2011, 20:16) 
    Mi manca anche perchè in Svizzera non vado spesso.

    grave lacuna.....

    CITAZIONE (Truzzman @ 7/2/2011, 20:16) 
    Tanti anni fa però son salito sul Monte Leone!

    ...una meta si sci alpinismo molto bella!


    Scusate l'OT, ma la montagna accomuna...

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    CITAZIONE (Truzzman @ 7/2/2011, 17:34) 
    CITAZIONE (Guido_Ticino @ 7/2/2011, 17:10) 
    domenica verso mezzogiorno:
    arrivare su quelle cime a volte è più facile che mettersi d'accordo su pdc e simili...

    http://img821.imageshack.us/img821/9903/immag0041g.jpg

    Dove??????? :woot: :woot:

    antecima del Piz Calderas, regione dello Julier, Cantone dei Grigioni :D
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    CITAZIONE (fazer111 @ 3/2/2011, 08:19) 
    ...invidia...speriamo che il tuo impianto funzioni a meraviglia...

    ... ha funzionato a meraviglia, anche perchè il tempo era bello, anche se le temperature notturne erano sempre attorno allo 0.
    (consumo di 20 kWh in 4 giorni e mezzo....)

    http://img821.imageshack.us/img821/65/datir.pdf


    domenica verso mezzogiorno:
    arrivare su quelle cime a volte è più facile che mettersi d'accordo su pdc e simili...

    http://img821.imageshack.us/img821/9903/immag0041g.jpg

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 6/2/2011, 17:15) 
    Era solo un'idea, malsana idea...

    non più di quel tanto...
    in immobili di una certa dimensione questo recupero viene fatto.. richiede però un certo "voume"..
    (p. es alberghi, ospedali ecc.)
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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 2/2/2011, 22:57) 

    ultimi dati misurati...

    http://img80.imageshack.us/img80/2494/dati.pdf

    visto il bel tempo dei prossimi giorni me ne vado a fare un po di sci alpinismo nei Grigioni... :D
    buon week end a tutti!
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    CITAZIONE (IDM @ 2/2/2011, 22:20) 
    col giordano svizzero!

    già sentito nominare, ma chi era costui???
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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 2/2/2011, 14:02) 
    Ad ogno modo Guido ti ricordo che hai altri limiti nel tuo impianto che vedo non scrivi come il fatto di dover avere bel tempo spessissimo, poter montare il solare termico ovunque(non sempre si ha un tetto o una terrazza di proprietà), avere spazio per i collettori in proporzione alla metratura da condizionare, non deve essere necessario raffrescare....altro che vantaggi predominanti!!!!

    se non posso mettere i collettori, se sono in una zona dove in inverno mi fa tre mesi di nebbia o cielo coperto (p. es Altipiano Svizzero, Niederbayern, Bassa Austria tanto per citarne alcune) dove posso mettere le sonde verticali, se devo fare raffrescamento... allora questo sistema NON VA BENE, mi sembra di averlo già scritto più di una volta:
    e dove sarebbe il problema?????
    Esistono zone alpine e prealpine dove per diversi motivi non puoi mettere le sonde verticali, dove hai in genere una buona insolazione, (vedi cartina postata all'inizio) dove da ottobre a marzo le temperature si abbassano e sono sovente sotto zero, dove non devo fare raffrescamento (sui problemi del raffrescamento con pareti o pavimenti radianti su questo forum si possono leggere molte idee e pareri contrastanti.....) ecc allora QUESTO SISTEMA POTREBBE ANDAR BENE
    Dove è il problema?

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 2/2/2011, 14:02) 
    Se ora vuoi attaccarti al modello ed al prezzo che mi sono proposto di portarti,

    Sei tu che hai detto che l'impianto si può fare con prezzi molto più contenuti, ed io ti ho semplicemente detto di farmi avere il prezzo per un collettore solare con quelle caratteristiche.
    I prezzi sono quello che sono perchè abbiamo deciso di usare quei materiali di quelle marche, e questo per vari motivi che vanno dal rendimento ottimale dei collettori alla qualità dei materiali usati e dalla tecnica di fabbricazione degli accumuli.
    Se tu mi indichi dove possiamo trovare materiale con le stesse caratteristiche a prezzi minori non abbiamo problema a cambiare.
    Comincia a provare con il collettore, poi vedremo....

    CITAZIONE (fazer111 @ 2/2/2011, 14:33) 
    Nei vs. discorsi iper tecnici non metto becco...l' unica cosa che comprendo è che l' uno ha costi decisamente più alti dell' altro e le rese non mi sembrano per nulla certe.

    Sul prezzo vedi quanto ho risposto ad amicodelgiat... evidentemente sono scelte che si fanno...
    Sul rendimento stiamo sperimentando e migliorando ed i rendimenti sono buoni, certamente migliorabili.
    Uno dei vantaggi del sistema è che dal punto di vista costruttivo non devi fare molti lavori, (vespaio areato, cavedio coibentato spazio per unitâ esterne ecc) o altri accorgimenti per recupero calore dai fumi del camino/stufa ecc
    ....cha alla fine poi non che te li fanno gratis...


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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 2/2/2011, 09:44) 
    Poi siamo sempre li....come dico a Guido, parlate di unità immobiliari importanti, su una palazzina di 4 piani con 8 appartamenti, no garage no locale tecnico?
    Evidenziare certe, solo certe, situazioni è comportamento o da ingenuo (e ci sta) o da gente proiettata già nel business e qui, sul forum, non ci sta....

    ma allora veramente non vuoi capire o stai solo provocando....
    io parlo di un sistema adatto per case mono e bifamigliari (per il momento, poi per maggiori potenze si vedrà), impianto a bassa temperatura e ubicate in zone dove non è possibile (sia tecnicamente che legalmente) fare sonde geotermiche.
    Il tutto per ovviare ai limiti delle aria acqua che a temperature dell'aria per lunghi periodi dell'anno al di sotto dei 5 gradi abbassano e di molto il loro rendimento.
    Non ci sono zone simili? bene, vuol dire che avremo sviluppato un sistema per niente....
    Lo che si può fare il preriscaldamento con vespaio o recupero calore dai fumi di stufe o altri sistemi, non dico che non sia possibile. Noi ne stiamo provando un'altro.
    Poi tirando le somme di vantaggi e svantaggi vedremo. Per ora i vantaggi sono predominanti, poi magari dovremo ricrederci....

    Tra l'altro aspetto sempre un'indicazione su marca e prezzo di un collettore solare con le caratteristiche che ho descritto..
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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 1/2/2011, 22:29) 
    Non serve che rientrino in doccia, però sono stati dentro tutti con il tassametro che correva....hanno lasciato un tempo rediduo di 14 minuti....sperare quindi di non aver bisogno di bidet, lavare i piatti dopo colazione....

    non ti viene di pensare che lavorando la pdc eleva di nuovo la temp e quindi il problema non si pone affatto? se leggi bene il diagramma non dovrebbe essere difficile capirlo

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 1/2/2011, 22:29) 
    Ripeto che i giorni di brutto non erano tre completi, se basta....e continui a non rispondere se avete idea di cosa succeda con 5 giorni di brutto tempo, o forse avete previsto che non possano mai esserci 5 giorni come quei 3 (2) catastrofici che avete avuto tanto da non entrare mai in argomento?

    certo che ci sono stati, non su questo impianto ma su altri due già da tempo istallati in Austria. Ed i risultati erano peggiori di quelli che abbiamo registrato qui..
    Poi con le necessarie modifiche ed esperienze si migliora..
    se per te i risultati sono catastrofici va bene, pensalo pure...

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 1/2/2011, 22:29) 
    poi magari sono l'unico che non ha capito...

    comincio a pensarlo anch'io visto che mi ripeti sempre le stesse cose
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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 1/2/2011, 19:15) 
    Difatti ho sempre detto che con un giorno e mezzo di brutto tempo, per quanto ne so meno di un giorno e mezzo, è troppo facile,....a 25 litri al minuto si sta 10 minuti a far fuori 252 litri d'acqua, in 4 sono 2 minuti e 30 secondi di doccia, minchia che margini, in effetti siete svizzeri!!!! tra un po' finalmente potremo discutere del tuo impianto su casa tua tessendo solo le lodi di un'opera fine a se stessa e non nuovo prodotto in quanto tutte le condizioni che hai dettato vigono solo a casa tua....

    certo, la avevano fatta in 4 e poi la rifanno subito tutti e 4 uno di fila all'altro tanto per farti piacere.
    (e mi ero anche sbagliato, sono 356 i litri di acqua. ti posto il diagramma così te lo puoi leggere con calma..)
    http://img703.imageshack.us/img703/5066/diagramma.pdf


    intanto prendi nota che facile o non ed anche solo con 3 giorni di brutto tempo nessuno ha avuto freddo, nessuno è rimasto senza acqua calda
    e l'energia necessaria è stata di 85 kWh in totale.

    per il resto del tuo post non entro in materia, anche per rispetto agli altri partecipanti.

    CITAZIONE (energonomico @ 1/2/2011, 18:56) 
    una miscelatrice termostatica elettronica che mi gestisce l'acqua in ingresso all'evaporatore a seconda della differenza di temp. tra mandata e ritorno tubazioni boiler caldo...

    ciao ergonomico, scusa ma non l'ho capita (o non riesco a "vederla"....)
    magari uno schemino?? grazie
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    CITAZIONE (Archimede72 @ 1/2/2011, 18:04) 
    ma il manuale devo ammettere che è piuttosto scarno...

    probabile...
    la valvola di cui parli deve sempre essere presente... serve a far si che la diff di temp fra mandata e ritorno non superi i 10°, proprio per il problema della formazione di condensa.
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    CITAZIONE (energonomico @ 1/2/2011, 13:37) 
    non esiste il moto perpetuo... altrimenti avevamo risolto il problema mondiale di energia!

    Ciao ergonomico,
    ...e vivremmo tutti felici e contenti...
    evidentemente nessuno ha tali pretese, anche se qualcuno nel forum velatamente mi accusa...
    Il ragionamento che fai tu non fa una piega. Tieni però presente che quello che stiamo testando è un sistema in cui sia l'accumulo del solare sia l'accumulo di acs sono stati costruiti apposta per questo, quindi anche se evidentemente non possono fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci energetici hanno delle peculiarità che altri accumuli non hanno. Il prelievo di acqua calda avviene nella parte più bassa dell'accumulo e influisce in modo minimo sulle temperature di mandata del risc o dell'acs.
    Poi la procedura di scambio non è che si inserisce a caso, l'impulso viene dato dalla diff di temp fra le due parti più basse degli accumuli stessi. Il principio da valutare è sempre quello: "rubando" 5° di energia che in quel momento non utilizzo quanti gradi mi ritorna in più la pdc? o meglio di quanto aumento il rendimento della pdc?
    L'inserimento di una resistenza elettrica è previsto, ma al momento non è allacciata. Se proprio la procedura di scambio non dovesse dare buoni risultati (e per il momento non è il caso...)......

    Non so se hai visto le foto, attualmente si stanno testando accumuli per il solare con gli evaporatori"immersi" negli negli scambiatori di calore, pare diano una resa ancora migliore...

    http://img155.imageshack.us/img155/4789/sc...perimentale.jpg

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 1/2/2011, 13:52) 
    Ma quale calore in eccesso, la temperatura più alta, dell'acqua (quella viene usata) è 44 gradi circa, al limite per avere acs ottimale, io volevo vedere 2-3 docce fatte al mattino in quelle condizioni, o altri giorni di brutto tempo....

    difatti qualla mattina avevano fatto la doccia in 4... ed ancora c'erano 44° a disposizione, che corrispondono a 252 litri di acs a 35° con un prelievo di 25 litri al minuto, quindi non vedo proprio dove stia il problema..
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    CITAZIONE (francesco_a @ 1/2/2011, 13:03) 
    ma non avrebbe piu senso spegnerla se sta producendo calore in eccesso?

    difatti quanto la temp è di 50° nella parte alta e 30 a metà dell'accumulo la pdc si spegne.
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    CITAZIONE (abaoaqu @ 1/2/2011, 12:02) 
    Grazie, documento interessantissimo che apre la porta su un mondo a me sconosciuto. Quindi, correggimi se sbaglio, questo apparecchio (collegato alle sue sonde e opportunamente configurato) svolge più o meno tutte le funzioni che ha il software scritto da fringui. Mi chiedo però come fa un comune mortale a regolare in autonomia le sue funzionalità.

    questo apparecchio gestisce qualsiasi generatore di calore (solare, pdc,pellets ecc) ed il circuito di riscaldamento e acs.
    viene impostato con valori di fabbrica, che il comune mortale può poi modificare, ma sono veramente pochi: temp ambiente desiderata, temp acs, ev programmi orari (vacanze ecc)
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    CITAZIONE (abaoaqu @ 1/2/2011, 11:15) 
    Cosa che nella maggior parte dei sistemi installati NON esiste e probabilmente sarebbe anche difficile trovare installatori in grado di fornirtelo :(

    ma quando mai! sistemi gestiti da sonde esterne e programmabili individualmente ne trovi in commercio senza problemi
    per esempio
    www.paw.eu/it/paw/paw_ueber.php

    leggi questo manuale, vedrai che trovi tutte le regolazioni umanamente pensabili...
    http://img256.imageshack.us/img256/9260/ma...vr1611it323.pdf
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