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Ciao...la resistenza chiaramente è solo in caso di emergenza, impianto complesso ma non troppo, tipo il mio:
pdc Toshiba r32, 5 fancoil sabiana, 2 inerziali cordivari da 50, 1 pit cordivari da 600l, Zehnder 350 (non entalpica) compreso di comando e tubi ho speso circa 12000€, aggiungici 5 comandi fancoil (ho la termoregolazione con la demotica) e l'installazione 8000€? Non ho circolatori e questo sono io.. avessi avuto casa passiva avrei messo tutto a presa diretta, probabilmente risparmiando..
La macchina in questione, 16000€ quasi e non penso che con 1000€ la installano, hai anche la parte ACS da fare, la forbice è troppo stretta..
Dal mio punto di vista avere più componenti è un vantaggio, per questione di rumori (lasciamo stare i rendimenti), mi si rompe un fan, cambio quello e gli altri continuano ad andare, tra 5 anni voglio cambiare la pdc, lo faccio e mi tengo il resto, mi parte la scheda della pdc, bene faccio sempre ACS e ho la vmc (sono solo degli esempi)
Costasse 6000€ o 7000€ non direi nulla, ma cavolo 16000€ è esagerato secondo me..
Sono sempre curioso di vedere il datasheet e dei video del funzionamento... -
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Buongiorno a tutti,
se non l'avete già visionato vi allego il documento in sintesi della macchina FORCLIMA FR400V. Quello che vedo che mi fa pausa sono i soli 12 mesi di garanzia, lo trovo alquanto assurdo. Non fai in tempo a testarla per tutte le stagioni che la garanzia è già finita!
Non credo sia un bel biglietto da visita per rassicurare i futuri clienti.File Allegato
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La garanzia per legge è 24 ai privati, 12 alle p.iva . -
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Ciao, qualsiasi prodotto per usi commerciali e' di soli 12 mesi.. ma tu se sei un privato ne hai almeno 2.. stai sereno... . -
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Si ma anche 24 mesi senza estensione non è che farei i salti di gioia sinceramente... Il problema comune soprattutto per le nuove macchine che sento e leggo sono l'assistenza, dopo l'acquisto e l'installazione se hai problemi diventa un calvario farsi seguire. . -
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Scusa ho ripetuto il messaggio.. e' il discorso che facevo all inizio.. l assistenza e' fondamentale, i ricambi sono fondamentali, e' fondamentale uno che sappia metterci mano e non solo fare l avviamento, soprattutto in una all in..
Hai provato chiedere preventivi con impianto di altro genere?
PS. Fatti mandare il datasheet con le prove di laboratorio, quella st e' ridicola, domanda: ma sto macchinario l hai visto in fiera? l hai visto funzionare dal vivo almeno una volta? Se hai un video del funzionamento condividimelo... -
.Scusa ho ripetuto il messaggio.. e' il discorso che facevo all inizio.. l assistenza e' fondamentale, i ricambi sono fondamentali, e' fondamentale uno che sappia metterci mano e non solo fare l avviamento, soprattutto in una all in..
Hai provato chiedere preventivi con impianto di altro genere?
PS. Fatti mandare il datasheet con le prove di laboratorio, quella st e' ridicola, domanda: ma sto macchinario l hai visto in fiera? l hai visto funzionare dal vivo almeno una volta? Se hai un video del funzionamento condividimelo..
Gatta ci cova....
Puoi prendere per il culo loro, ma non me.
Rendere pubblici prove di laboratorio? Se per prove di laboratorio intendi certificazioni Casaclima o Passive House? Visto che mi sembri ferrato...in quale norma cade la macchina suddetta?
Dimenticato. perché non ci posti qualche documento con prove di laboratorio in tuo possesso?
Oppure ci linki un video di funzionamento di un prodotto qualsiasi. Magari uno della nuova LG in r290, magari quello in cui ne si lodano le caratteristiche di silenziosità stando all'aperto con le maniche di camicia arrotolate
La macchine aggregato ricoprono un nicchia di mercato ed ovviamente non possono competere con l'industrializzazione delle asiatiche.
Relativamente all'assistenza ti assicuro che, ad esempio, quella Daikin fa pena e spesso per risolvere un problema è sufficiente un buon frigorista piuttosto che un centro assistenza mediocre. Non c'è nessuna tecnologia aliena, piuttosto un suo utilizzo originale.
Non ho letto alcuni passaggi della discussione, ma siamo ancora all'elogia del ventilconvettore? Si? No? Non lo so?
P,S,
Sai cosa si intende per recupero termodinamico?. -
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Io ho scritto cosi (sui 24 mesi di garanzia) perchè vedo spesso tutti i principali brand di pompe di calore offrire incluso nel prezzo estensioni a 5 anni e oltre di garanzia. Inoltre i brand più conosciuti hanno reti di assistenza già ben distribuite sul territorio. Con questo non giudico nello specifico questa macchina che non conosco ne il marchio ne l'azienda. Però online, leggendo su Google ci sono clienti che hanno lasciato recensioni ad 1 stella e parlano proprio di poca assistenza, il grande tallone d'Achille del mondo impiantistico in generale, ma questo vale per tutti.
Qualcuno qui sul Forum è un termotecnico professionista che lo fa di mestiere? Ne sto cercando uno, grazie.
Mi scriva pure privatamente.. -
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Non capisco il tuo atteggiamento, perché dovrei prendere per il culo? Dimmi una cosa.. sei un rivenditore? Sei un installatore? Che sia di nicchia l' abbiamo capito tutti, credi che non ho nulla di nicchia io?
Non mi sembra di buttare merda, sto scrivendo cose oggettive..
Perché mi chiedi di condividere i dati se sai che gli ho...
PS: cmq buone feste anche a te. -
.Non capisco il tuo atteggiamento, perché dovrei prendere per il culo? Dimmi una cosa.. sei un rivenditore? Sei un installatore? Che sia di nicchia l' abbiamo capito tutti, credi che non ho nulla di nicchia io?
Non mi sembra di buttare merda, sto scrivendo cose oggettive..
Perché mi chiedi di condividere i dati se sai che gli ho...
PS: cmq buone feste anche a te
Un utente generico che scrive di rivenditori ed installatori con tale facilità è insolito. Sei seriamente in grado di capire la differenza (non solo tra installatore e rivenditore)?
Dimmi piuttosto tu chi sei. Spari cifre economiche con troppa facilità.
Sono un rivenditore, anzi un installatore, dalle ENORMI competenze tecniche! Mi hai fatto sorridere. Leggi qualcuno dei miei interventi prima di scrivere cavolate
Per la cronaca, la tua, da sempre sono favorevole alle macchine monoblocco. Credo che fare internamente, quindi in produzione, quello che un artigiano dovrebbe fare esternamente sia molto più sicuro (dal punto di vista idraulico, frigorifero ed elettrico). Non solo, è più meritocratico. Le macchine monoblocco sono la nemesi degli installatori.
Tu sei qui a proporre alternative (ci sono decine di alternative che andrebbero valutate non solo dal punto di vista economico) all'interno di una discussione che dovrebbe prevedere osservazioni tecniche relative ad una nuova macchina. Osservazioni tecniche che però non sei in grado di fare. Le tue sono considerazioni personali, non oggettive. Usiamo i termini corretti.
Ti ho invitato ad aprire una discussione specifica, tipo "quant'è fico un impianto a ventilconvettori", ma vedo che non l'hai fatto.
Hai competenze in ambito frigorifero? Almeno idrauliche? Esperienze sugli impianti a tutt'aria? Dimensionamento degli stessi? Hai competenze relative al benessere termo igrometrico? Hai mai osservato l'interno di un'unità esterna di una pompa di calore splittata? Forse si avvicina di più al concetto di bidone a cui alludevi tu, credimi. Non c'è ne una che non faccia defrost fantasma, per esempio.
In una discussione sensata ci si potrebbe chiedere quali livelli di filtraggio può offrire (rispetto ad altre soluzione). Ci si potrebbe chiedere che tipologia di ventilatori utilizza e quale prevalenza metta a disposizione. Ci si potrebbe chiedere quale qualità di regolazione (a me cara) possa mettere a disposizione.
L'azienda in oggetto non è ovviamente colei che le costruisce. Non ci si sveglia la mattina e ci si inventa costruttori di macchine in pompa di calore ad inverter. Per sviluppare un prodotto del genere serve competenza ed esperienza: meccanica e software. Aspetterei una prima installazione (sempre sia un utente del forum) per trarre conclusioni e soprattutto della documentazione più precisa.
P.S. Nulla di personale, non amo ciò che è approssimativo. Buone feste mister fancoil.
Rimpiango i bei tempi in cui ero qui a discutere com i titolari della Templari.. -
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Un utente generico che scrive di rivenditori ed installatori con tale facilità è insolito. Sei seriamente in grado di capire la differenza (non solo tra installatore e rivenditore)?
Ti ho fatto solo una domanda..
Dimmi piuttosto tu chi sei. Spari cifre economiche con troppa facilità.
Ho lavorato per qualche anno nel settore della climatizzazione come installatore, principalmente industriale, ho competenze informatiche, in questo momento sto portando a termine l'impianto di casa, sono capitato sul forum per chiedere un parere sulla vmc, ne ho installate solo i commerciali in supermercati..
Sono un rivenditore, anzi un installatore, dalle ENORMI competenze tecniche! Mi hai fatto sorridere. Leggi qualcuno dei miei interventi prima di scrivere cavolate
Hai dimenticato di scrivere umile.. Chi troppo si loda poi s'imbroda, conosci anche questo?
Tu sei qui a proporre alternative (ci sono decine di alternative che andrebbero valutate non solo dal punto di vista economico) all'interno di una discussione che dovrebbe prevedere osservazioni tecniche relative ad una nuova macchina. Osservazioni tecniche che però non sei in grado di fare. Le tue sono considerazioni personali, non oggettive. Usiamo i termini corretti.
Em.. l'alternativa è qualunque cosa in realtà, a parità di prezzo, visto il già assurdo della macchia..
Alcune si altre no.. Se gli parte la scheda rimane a piotte con tutto, non è tanto una considerazione personale (ma mi potrei sbagliare, potrebbe averne di più, di schede logiche, ne ha più di una?), alludere al fatto di darmi dello stupido è un pò maleducato, ma tanto sappiamo che fossimo stati faccia faccia l'avresti solo pensato..
Sta documentazione alla fine dov'è? Esiste?
Ti ho invitato ad aprire una discussione specifica, tipo "quant'è fico un impianto a ventilconvettori", ma vedo che non l'hai fatto.
Ah eri serio.. perchè avrei dovuto farlo? Se fossi stato meno accecato dalla rabbia probabilmente avresti capito, che ho risposto alla domanda di idml, onestamente non ci ho visto niente di male, se avessi avuto la possibilità della presa diretta e 2 ue, l'avrei fatto...ma probabilmente a te per qualche motivo non è andata giù..
Hai competenze in ambito frigorifero? Almeno idrauliche? Esperienze sugli impianti a tutt'aria? Dimensionamento degli stessi? Hai competenze relative al benessere termo igrometrico? Hai mai osservato l'interno di un'unità esterna di una pompa di calore splittata? Forse si avvicina di più al concetto di bidone a cui alludevi tu, credimi. Non c'è ne una che non faccia defrost fantasma, per esempio.
Almeno idrauliche, quindi sminuisci anche l'idraulica.. qualcosa so fare.. qualche macchina l'ho vista, ma roba gigante, cose piccole solo condizionari, ma non mi occupavo delle riparazioni, comunque posso dire che non era raro che a causa di una scheda, un'intera unità veniva sostituita, dei vari impianti, idraulico e 'legge 10, diciamo cosi' da cui condizionamento ho usato i vari sw acca e namirial, ma più per gioco, sono seguito da un ing. non sono un termotecnico...
dimmi la verità, quante notti non hai dormito, quando hai letto, bidone..
In una discussione sensata ci si potrebbe chiedere quali livelli di filtraggio può offrire (rispetto ad altre soluzione). Ci si potrebbe chiedere che tipologia di ventilatori utilizza e quale prevalenza metta a disposizione. Ci si potrebbe chiedere quale qualità di regolazione (a me cara) possa mettere a disposizione.
L'azienda in oggetto non è ovviamente colei che le costruisce. Non ci si sveglia la mattina e ci si inventa costruttori di macchine in pompa di calore ad inverter. Per sviluppare un prodotto del genere serve competenza ed esperienza: meccanica e software. Aspetterei una prima installazione (sempre sia un utente del forum) per trarre conclusioni e soprattutto della documentazione più precisa.
Bè più che sensata, a senso unico, per termoregolazione cosa intendi? Come la faresti? Se ti dico come l'ho fatta io, o mi dici che voglio ostentare oppure che è tutto sbagliato.. Quindi mi stai dicendo che sei ultra esperto di queste uta (è considerata cosi giusto?) ma non ne hai mai vista in funzione una e stai aspettando una cavia dal forum?
P.S. Nulla di personale, non amo ciò che è approssimativo. Buone feste mister fancoil.
Diciamo che odi chi la pensa diversamente da te, siamo onesti, sei fissato con sti fancoil.. ti faccio una domanda come avresti fatto l'impianto a casa mia? Appartamento, con cavedio di 20x20 tra garage ed alloggio, per il passaggio tubi ed ultra isolato zona E e possibilità di una sola ue..
Rimpiango i bei tempi in cui ero qui a discutere com i titolari della Templari.
Che compressore monta Templari? Intendo marca.. (domanda retorica, che poi mi rispondi e apriamo un altra discussione)
buone feste anche a te mr sapientino
ps: nella vita reale probabilmente saremmo amici..
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Da anni dormo serenamente, tranquillo.
Cosa monta Templari? Monta dei compressori BLDC (come tutti) ad iniezione di vapore (credo) di una nota marca giapponese. Sai di cosa si parla? Cmq discutere di macchine frigorifere prescinde dalla marca dei prodotti utilizzabili.
Sto volutamente mantenendo la discussione su un livello molto, molto basso. Credo tu dia troppa importanza al mondo virtuale. Ti credi un volpone, ma non lo sei. Non aggiungerei altro.
Ripeto sarebbe interessante valutare la qualità tra un ventilatore cinese a numero di giri costante montato su una macchina interna di larga scala ed un ventilatore tedesco a portata costante. La qualità dei componenti fa la differenza, non è un caso che i grossi marchi hanno anche linee low cost da supermercato.
Sarebbe interessante valutare i vantaggi offre un recupero termodinamico della potenza di ventilazione abbinato alla climatizzazione (credo di averlo già fatto...). Quale diagnostica offre la macchina (quanti prodotti sono in grado di fornire tutti i dati gas necessari?). Qual è l'elettronica montata (almeno quella è deducibile, Carel dal terminale).
Mi ri riripeto: bisogna conoscere, sapere prima di parlare (o scrivere). Viviamo in un periodo storico in cui c'hanno convinti che ogni opinione conti, ma non è così. Tornerai presto su altri social.
Ora ti lascio ciarlare. Vediamo se supererai l'epifania.. -
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Ciao, buon anno anche a te, vedo che in ogni post non perdi occasione di screditare, in maniera più o meno velata la persona a cui ti riferisci, alludendo alla tua infinita sapienza, cerca di smentire piuttosto quello che ho scritto riguardo a problemi post installazione, reperibilità pezzi, problemi banali che si ripercuotono su tutte le funzioni dell' unità dato che a quanto pare c e solo una scheda, problemi di rumore, costo imbarazzante, dire ah ma tanto l assistenza Daikin e' na cacca, invece pensi che templari abbia il 100% dei clienti soddisfatti, piuttosto quanto costa una manutenzione Daikin e di una macchina che si e no l avranno i sallata 10 persone? Non tirare fuori paroloni come la 'termodinamica' per farti sembrare acculturato.. a questo, l'utente che ha iniziato la discussione interessa ben poco, del fatto che vuoi farmi apparire come un ciarlatano e' poca cosa, dato che e' lui che deve cacciare 20k almeno, a già ma tu aspetti lui che faccia l acquisto per trarre conclusioni sulla qualità dell uta..
Piece & love. -
gigi11.
User deleted
Ciao, quanto costa l'installazione di una pdc? Metti unità esterna, posizione gli accumuli interni, collegamenti esterni tira tubi agli inerziali, tira tubo ad accumulo acs ( ps bisogna mettere anche i circolatori se non compresi nella pompa) ( fora i muri perimetrali per far passare tutto). Se hai 5 ventil devi tirare 5 linee, 5 collegamenti elettrici , devi mettere 5 comandi. Bisogna spaccare per le tracce, poi metti i tubi e poi rintonacare. Non so se è capitato a voi, ma l'idraulico deve lavorarci parecchi giorni .
Con la Forclima è già tutto incorporato (non ci sono unità interne/esterne ne sensori da tirare): se è già tutto predisposto oltre all'alimentazione basta attaccare i 5 tubi aria sopra; per il boiler in pdc basta collegare tubo ingresso acqua fredda e uscita acqua calda. Secondo me con un paio di ore o poco più è fatto tutto. Cosa potrà mettere in conto un idraulico? Non fa quasi niente.. -
.Ciao, quanto costa l'installazione di una pdc? Metti unità esterna, posizione gli accumuli interni, collegamenti esterni tira tubi agli inerziali, tira tubo ad accumulo acs ( ps bisogna mettere anche i circolatori se non compresi nella pompa) ( fora i muri perimetrali per far passare tutto). Se hai 5 ventil devi tirare 5 linee, 5 collegamenti elettrici , devi mettere 5 comandi. Bisogna spaccare per le tracce, poi metti i tubi e poi rintonacare. Non so se è capitato a voi, ma l'idraulico deve lavorarci parecchi giorni .
Con la Forclima è già tutto incorporato (non ci sono unità interne/esterne ne sensori da tirare): se è già tutto predisposto oltre all'alimentazione basta attaccare i 5 tubi aria sopra; per il boiler in pdc basta collegare tubo ingresso acqua fredda e uscita acqua calda. Secondo me con un paio di ore o poco più è fatto tutto. Cosa potrà mettere in conto un idraulico? Non fa quasi niente.
Ciao, si appunto, come dici anche tu, ste macchine dovrebbero avere un costo più contenuto..
Il fatto che abbia dei dubbi su sta macchina non vuol dire che io ne faccia una crociata contro, come ho già scritto 8 volte è giusto che la tecnologia faccia il proprio corso e che il suo destino sia dettato dalle scelte di mercato, sono il primo che sperimenta e che ha robe di nicchia, ma sono anche consapevole dei rischi..
ps: esco dalla discussione.. @Marram80 buona fortuna per il tuo prossimo acquisto.
Nuova vmc da climatizzazione Forclima FR400Vvmc da climatizzazione casa passiva |
