MYDATEC VMC / ELCO

Aiuto :)

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar

    Appassionato

    Group
    Member
    Posts
    914
    Location
    Romagna

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (SpiderSapp @ 25/1/2020, 11:44) 
    Una stufa elettrica da 2kw con il ventilatore per tamponare in questi giorni di freddo no?

    si te la consiglio, basta farla andare un po' di prima mattina per dare una riscaldata e ogni tanto se serve
     
    .
  2.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    3,515

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (FFede @ 27/1/2020, 19:25) 
    CITAZIONE (SpiderSapp @ 25/1/2020, 11:44) 
    Una stufa elettrica da 2kw con il ventilatore per tamponare in questi giorni di freddo no?

    si te la consiglio, basta farla andare un po' di prima mattina per dare una riscaldata e ogni tanto se serve

    Oppure un bel bidone in cui bruciare le immondizie, al centro della casa.
     
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Neofita

    Group
    Member
    Posts
    48
    Location
    Lombardia

    Status
    Offline
    CITAZIONE (PID_Block @ 27/1/2020, 23:24) 
    CITAZIONE (FFede @ 27/1/2020, 19:25) 
    si te la consiglio, basta farla andare un po' di prima mattina per dare una riscaldata e ogni tanto se serve

    Oppure un bel bidone in cui bruciare le immondizie, al centro della casa.

    quello che hai al posto del cuore per prendermi in giro così... :( [Cit. Buffon]
     
    .
  4.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    2,288

    Status
    Offline
    CITAZIONE (SpiderSapp @ 25/1/2020, 10:43) 
    Se qualcuno volesse dare consigli, confrontarti su impostazioni ecc... ne sarei grato.

    La Maydatec non è un sistema di riscaldamento ma solo una vmc termodinamica.

    Salvo che riesca ad ESPELLERE (T uscita verso ambiente) aria ad una T PIU BASSA di quella che ASPIRA (T ambiente esterno), e penso che possa capitare di rado, magari e la T esterna è davvero mite, immagino sopra 12 gradi, in ogni latra situazione essa espelle aria piu cada di quella che aspira, dunque non sta scaldando la casa , ma sta scaldando il giardino.

    Chiarito questo, che energia finisce in casa?
    Semplice..quella che già c'è (prelevatr da evaporatore su aria in uscita e ceduta sul condensatore ad aria in entrata). a cui si somma:
    - l'energia assorbita dal compressorino (centinaia di W)
    - l'energia delle resistenze

    Nel tuo caso, avendo i termoarredi a resistenza sempre accesi che scaldano aria che la pdc lavora, lavoreranno meno le resistenze della macchina per integrare aria in ingresso..ma sempre di resistenza parliamo, con COP1
    Anche il compressore scalda aria con COP1 , dato che non preleva energia gratuita all'esterno della casa , ma energia non gratuita che sta dentro la casa.
    Nel tuo caso, anzi, siccome i termoarredi scaldano aria "in uscita" , di fatto sono meno efficienti di una resistenza che scalda aria in entrata, dato che una quota parte di energia del'aria in uscita, finisce in giardino..ma d'altra parte, i bagni li devi pur scaldare!

    Ora..se spesa energetica è comunque bassa (dato che la casa è di fatto ottima e che magari hai anche FV)..vai avanti ad usare resistenze..e se devi scaldare di piu, usa stufetta a resistenza nel locale piu freddo..se sono poche ore/annno...pace.
    Ma se gia la spesa energetica è importante...causa tutte ste resistenze che lavorano..ti conviene davvero pensare di integrare la casa con una pdc aria aria..o nell'ambiente piu importante (soluzione piu facile)..o canalizzandola negli ambienti piu importanti e prossimi fra loro (soluzione che da miglior risultato tecnico) , o cercando di trattare aria in ingresso, inserendo un gruppo di trattamento aria aria fra Mydatec e plenum di distribuzione (soluzione piu elegante ma non scontata da progettare).

    Se hai un progetto termotecnico preciso che dava come indicazione la Mydatec col solo supporto dei termoarredi (e davvero li usi al massimo della loro potenza H24), e non arrivi a 20 gradi se fuori hai T non inferiori a T di Progetto..di certo potresti intentare una causa al termotecnico...il quale però cercherà di dimostrare che la casa ha qualche ponte termico non corretto, addossando alla dispersione reale maggiore del teorico, la responsabilità che non raggiungi 20 gradi.
    Si rischiano tempi lunghi...ed esiti incerti.
    Se l termotecnico fosse quello della Mydatec..o suggerito da loro...un tentativo potresti farlo...minacciando la causa (che di fatto non inizierai mai)..e proponendo poi di transare mediante loro intervento volto ad integrare sulla mandata una pdc aria aria..che è quello che di fatto propongono anche loro per le case a MEDIO FABBISOGNO ENERGETICO (che siccome è una VMC che apporta davvero poco, vale per tutte le case salvo quelle passive..salvo metterla e poi sapere che basterà sino ad una certa T esterna, da li in poi, si va di resistenze..che da un certo punto di vista econmico, specie in presenza di FV, potrebbe anche avere una logica, intendiamoci)
     
    .
  5.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    3,515

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (overpack @ 28/1/2020, 09:11) 
    CITAZIONE (SpiderSapp @ 25/1/2020, 10:43) 
    Se qualcuno volesse dare consigli, confrontarti su impostazioni ecc... ne sarei grato.

    La Maydatec non è un sistema di riscaldamento ma solo una vmc termodinamica.

    Salvo che riesca ad ESPELLERE (T uscita verso ambiente) aria ad una T PIU BASSA di quella che ASPIRA (T ambiente esterno), e penso che possa capitare di rado, magari e la T esterna è davvero mite, immagino sopra 12 gradi, in ogni latra situazione essa espelle aria piu cada di quella che aspira, dunque non sta scaldando la casa , ma sta scaldando il giardino.

    Chiarito questo, che energia finisce in casa?
    Semplice..quella che già c'è (prelevatr da evaporatore su aria in uscita e ceduta sul condensatore ad aria in entrata). a cui si somma:
    - l'energia assorbita dal compressorino (centinaia di W)
    - l'energia delle resistenze

    Nel tuo caso, avendo i termoarredi a resistenza sempre accesi che scaldano aria che la pdc lavora, lavoreranno meno le resistenze della macchina per integrare aria in ingresso..ma sempre di resistenza parliamo, con COP1
    Anche il compressore scalda aria con COP1 , dato che non preleva energia gratuita all'esterno della casa , ma energia non gratuita che sta dentro la casa.
    Nel tuo caso, anzi, siccome i termoarredi scaldano aria "in uscita" , di fatto sono meno efficienti di una resistenza che scalda aria in entrata, dato che una quota parte di energia del'aria in uscita, finisce in giardino..ma d'altra parte, i bagni li devi pur scaldare!

    Ora..se spesa energetica è comunque bassa (dato che la casa è di fatto ottima e che magari hai anche FV)..vai avanti ad usare resistenze..e se devi scaldare di piu, usa stufetta a resistenza nel locale piu freddo..se sono poche ore/annno...pace.
    Ma se gia la spesa energetica è importante...causa tutte ste resistenze che lavorano..ti conviene davvero pensare di integrare la casa con una pdc aria aria..o nell'ambiente piu importante (soluzione piu facile)..o canalizzandola negli ambienti piu importanti e prossimi fra loro (soluzione che da miglior risultato tecnico) , o cercando di trattare aria in ingresso, inserendo un gruppo di trattamento aria aria fra Mydatec e plenum di distribuzione (soluzione piu elegante ma non scontata da progettare).

    Se hai un progetto termotecnico preciso che dava come indicazione la Mydatec col solo supporto dei termoarredi (e davvero li usi al massimo della loro potenza H24), e non arrivi a 20 gradi se fuori hai T non inferiori a T di Progetto..di certo potresti intentare una causa al termotecnico...il quale però cercherà di dimostrare che la casa ha qualche ponte termico non corretto, addossando alla dispersione reale maggiore del teorico, la responsabilità che non raggiungi 20 gradi.
    Si rischiano tempi lunghi...ed esiti incerti.
    Se l termotecnico fosse quello della Mydatec..o suggerito da loro...un tentativo potresti farlo...minacciando la causa (che di fatto non inizierai mai)..e proponendo poi di transare mediante loro intervento volto ad integrare sulla mandata una pdc aria aria..che è quello che di fatto propongono anche loro per le case a MEDIO FABBISOGNO ENERGETICO (che siccome è una VMC che apporta davvero poco, vale per tutte le case salvo quelle passive..salvo metterla e poi sapere che basterà sino ad una certa T esterna, da li in poi, si va di resistenze..che da un certo punto di vista econmico, specie in presenza di FV, potrebbe anche avere una logica, intendiamoci)

    Il grosso limite delle pure termodinamiche è quello per cui, anche abbassando la portata, non riesco ad ottenere più potenza per l'ambiente (anzi) in quanto riduco anche la portata estratta che investe l'evaporatore (il circuito frigorifero e le sue rese calano al calare della portata).
    La Mydatec a -5° dovrebbe (usiamo il condizionale) fornire 1 kW all'ambiente con una portata di 300 mc/h: mi chiedo a che temperatura di condensazione….

    Rimane un fatto: un impianto a tutt'aria che prevede resistenze di postriscaldo integrative, e/o resistenze di preriscaldamento o geotermia di preriscaldamento è una mezza cagata.
     
    .
  6.  
    .
    Avatar

    Interessato

    Group
    Member
    Posts
    79

    Status
    Offline
    Insomma: ci hanno inculato. Per dirla gentile. Devo ancora ricevere la bolletta comunque ... il punto sarà: spenderò meno o spenderò di più con la nuova casa A4? In ogni caso...se spenderò di più...farò tappare tutti i buchi e ciao ciao Vmc. E poi una bella accusa per truffa
     
    .
  7.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    12,485
    Location
    Cannobio

    Status
    Anonymous
    Auguri a dimostrarlo.. l'acustica è facile, la termica decisamente meno perchè prima devi dimostrare di usare in modo corretto la casa.. e poi con i tempi italiani.. stai "fresco".

    Perchè tutti aspettano la bolletta per capire se consumano?!?!
    Leggete sto contatore, o meglio mettete un sistema di monitoraggio, così riuscite a capire cosa e quanto consuma.
     
    .
  8.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    3,515

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (VmcArt @ 28/1/2020, 12:00) 
    Insomma: ci hanno inculato. Per dirla gentile. Devo ancora ricevere la bolletta comunque ... il punto sarà: spenderò meno o spenderò di più con la nuova casa A4? In ogni caso...se spenderò di più...farò tappare tutti i buchi e ciao ciao Vmc. E poi una bella accusa per truffa

    Con il grado di isolamento che ti ritrovi non puoi rinunciare alla VMC.
    Ma non solo: senza un deumidificatore adeguato non puoi raffrescare con il radiante.
     
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    2,288

    Status
    Offline
    CITAZIONE (VmcArt @ 28/1/2020, 12:00) 
    ...se spenderò di più...farò tappare tutti i buchi e ciao ciao Vmc.

    Con calma..se è una vera A4..con Blowing test che certifica una buona tenuta...devi garantire un certo ricambio..sia per confort di chi abita (la % di CO2 che induce malessere è abbastanza bassa e facilmente raggiungibile)..sia per preservare valore ala casa (che non si deve analorare per condensa superficiale o interstiziale).
    Intanto fai causa...a tappare buchi..si vedrà..
     
    .
  10.  
    .
    Avatar

    Appassionato

    Group
    Member
    Posts
    914
    Location
    Romagna

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (overpack @ 28/1/2020, 09:11) 
    CITAZIONE (SpiderSapp @ 25/1/2020, 10:43) 
    Se qualcuno volesse dare consigli, confrontarti su impostazioni ecc... ne sarei grato.

    La Maydatec non è un sistema di riscaldamento ma solo una vmc termodinamica.

    Salvo che riesca ad ESPELLERE (T uscita verso ambiente) aria ad una T PIU BASSA di quella che ASPIRA (T ambiente esterno), e penso che possa capitare di rado, magari e la T esterna è davvero mite, immagino sopra 12 gradi, in ogni latra situazione essa espelle aria piu cada di quella che aspira, dunque non sta scaldando la casa , ma sta scaldando il giardino.

    Chiarito questo, che energia finisce in casa?
    Semplice..quella che già c'è (prelevatr da evaporatore su aria in uscita e ceduta sul condensatore ad aria in entrata). a cui si somma:
    - l'energia assorbita dal compressorino (centinaia di W)
    - l'energia delle resistenze

    Nel tuo caso, avendo i termoarredi a resistenza sempre accesi che scaldano aria che la pdc lavora, lavoreranno meno le resistenze della macchina per integrare aria in ingresso..ma sempre di resistenza parliamo, con COP1
    Anche il compressore scalda aria con COP1 , dato che non preleva energia gratuita all'esterno della casa , ma energia non gratuita che sta dentro la casa.
    Nel tuo caso, anzi, siccome i termoarredi scaldano aria "in uscita" , di fatto sono meno efficienti di una resistenza che scalda aria in entrata, dato che una quota parte di energia del'aria in uscita, finisce in giardino..ma d'altra parte, i bagni li devi pur scaldare!

    Ora..se spesa energetica è comunque bassa (dato che la casa è di fatto ottima e che magari hai anche FV)..vai avanti ad usare resistenze..e se devi scaldare di piu, usa stufetta a resistenza nel locale piu freddo..se sono poche ore/annno...pace.
    Ma se gia la spesa energetica è importante...causa tutte ste resistenze che lavorano..ti conviene davvero pensare di integrare la casa con una pdc aria aria..o nell'ambiente piu importante (soluzione piu facile)..o canalizzandola negli ambienti piu importanti e prossimi fra loro (soluzione che da miglior risultato tecnico) , o cercando di trattare aria in ingresso, inserendo un gruppo di trattamento aria aria fra Mydatec e plenum di distribuzione (soluzione piu elegante ma non scontata da progettare).

    Se hai un progetto termotecnico preciso che dava come indicazione la Mydatec col solo supporto dei termoarredi (e davvero li usi al massimo della loro potenza H24), e non arrivi a 20 gradi se fuori hai T non inferiori a T di Progetto..di certo potresti intentare una causa al termotecnico...il quale però cercherà di dimostrare che la casa ha qualche ponte termico non corretto, addossando alla dispersione reale maggiore del teorico, la responsabilità che non raggiungi 20 gradi.
    Si rischiano tempi lunghi...ed esiti incerti.
    Se l termotecnico fosse quello della Mydatec..o suggerito da loro...un tentativo potresti farlo...minacciando la causa (che di fatto non inizierai mai)..e proponendo poi di transare mediante loro intervento volto ad integrare sulla mandata una pdc aria aria..che è quello che di fatto propongono anche loro per le case a MEDIO FABBISOGNO ENERGETICO (che siccome è una VMC che apporta davvero poco, vale per tutte le case salvo quelle passive..salvo metterla e poi sapere che basterà sino ad una certa T esterna, da li in poi, si va di resistenze..che da un certo punto di vista econmico, specie in presenza di FV, potrebbe anche avere una logica, intendiamoci)

    Dalla MyDatec in inverno esce all'esterno aria fredda, ho il tubo isolato quindi non riesco a misurare quanto fredda, ma non scaldo il giardino, le resistenze poi vanno solo se le attivi e la spesa non è elevata
    qui il problema è stato il doppio sistema di riscaldamento
     
    .
  11.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    2,288

    Status
    Offline
    CITAZIONE (FFede @ 29/1/2020, 17:50) 
    Dalla MyDatec in inverno esce all'esterno aria fredda, ho il tubo isolato quindi non riesco a misurare quanto fredda, ma non scaldo il giardino, le resistenze poi vanno solo se le attivi e la spesa non è elevata
    qui il problema è stato il doppio sistema di riscaldamento

    ci cidi che NON misuri al T di uscita dell'aria..e dunque come puoi sapere de è la casa che scalda giardino o giardino che scalda al casa?

    PERO se prendi un doc ufficiale Mydatec che trovi in rete..loro stessi dicon che con T esterna 0°C.. T amb 20°C..la T in Uscita è 2°C..dunque di fatto la casa scalda giardino (secondo loro..dunque perche non credere a chi la costruisce a la certifica?) :rolleyes:
     
    .
  12.  
    .
    Avatar

    Interessato

    Group
    Member
    Posts
    79

    Status
    Offline
    Dipende dal modello immagino. Io penso che la termodinamica funzioni... io però non ho quel modello
     
    .
  13.  
    .
    Avatar

    Veterano

    Group
    Member
    Posts
    3,515

    Status
    Anonymous
    La Mydatec termodinamica con recuperatore statico a -7 gradi (20 interni) con 200 mc/h non riesce gestire nemmeno i carichi di ventilazione (mancano un 100 W). La versione pura termodinamica ne mette a disposizione meno di 800 W (con 300 mc/h).
     
    .
  14.  
    .
    Avatar

    Neofita

    Group
    Member
    Posts
    48

    Status
    Offline
    SpiderSapp
    Ti conviene aprire una discussione dedicata per il tuo problema, altrimenti chi legge non riesce a capire che la tua situazione non è quella VMC + RADIANTE.
    Parleremo poi sulla tua discussione di eventuali soluzioni.
     
    .
  15.  
    .
    Avatar

    Interessato

    Group
    Member
    Posts
    79

    Status
    Offline
    ATTENZIONEEE: sono tornato con PESSIME NOVITÀ :) rido per non piangere. Diffidate dalla Mydatec. Dopo il problema “invernale” senza recuperatore, mi hanno ridotto la ventilazione invece di risolvere il problema inserendo nella macchina in cazzo di recuperatore... quindi... viva il pavimento radiante che mi ha salvato questo inverno. Ma torniamo a quest’estate... VMC modalità estiva con raffrescamento che udite udite... ha funzionato bene i primi due giorni. Poi con l’alta umidità e le alte temperature ho notato della condensa sulle piastrelle del bagno è un po’ sugli altri ambienti dove ho il legno... e ...attenzione ... quando è arrivato il tecnico mi fa “ le sonde non comunicano alla macchina la presenza di umidità”... quindi non parte in modalità de umidificatore. Risultato... adesso.sembra che ci abbiano messo una pezza... x il momento... con un nuovo rilevatore di umidità quando c’è n’è troppa il pavimento si ferma Almeno finché la VMC non toglie L umidità. Dovrei essere contento? No. Questa VMC è un fottuto incubo. Almeno per chi “normale” come me era abituato a impostare una temperatura sul termostato e buonanotte!!! Attendo vostri commenti al riguardo...
     
    .
204 replies since 9/1/2020, 08:21   5000 views
  Share  
.