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Buongiorno,
sto ristrutturando una villetta di 3 appartamenti di ca 200 mq di S.U. l'uno nei pressi di Bologna.
L'impresa che esegue i lavori ha previsto di capitolato una PDC aria acqua della hidros a servizio di tutti e 3 gli apaprtamenti. Il riscaldamento è previsto a pavimento radiante e raffreddamento invece tramite fancoil. Nessuna VMC prevista.
Dalla legge 10 (perdonatemi ma non so davvero interpretarla) ho come dato forse utile un Epgl,nren = 28,99 kWh/m2-anno relativo al solo mio appartamento
Il progettista si è dimostrato molto cortese ma non mi sembra molto propenso per soluzione alternative compresa l'unica mia certezza che è l'installazione di una VMC.
Per quel che riguarda gli impianti, la mia prima scelta sarebbe quella di portare anche il raffreddamento a pavimento e integrare nella VMC un deumidificatore. Ho però letto articoli e post che evidenziavano possibili problemi al ricircolo quando la VMC va in deumidificazione, per tale ragione avevo cercato macchine che avessero il ricircolo anche durante la fase di deumidificazione e avevo trovato solo queste 2:
Brofer RDCD300HCH e la Irsap IR-HRD. Per entrambe le macchine non ho trovato recensioni (ne positive ne negative).
Della Brofer devo ammettere che non ho proprio trovato notizie di nessuna macchina a parte la lunghissima discussione sulla HPU 600 dalla quale mi sembra sia uscito che abbia per ora prestazioni eccellenti.
Alternativa potrebbe essere di continuare a sfruttare i fancoil previsti di capitolato come deumidificatori e in supporto al raffreddamento a pavimento... qualora qualcosa non fosse ben dimensionato (anche se avrei la casa piena di bocchette  ).
Infine ultima possibilità tenere tutto di capitolato e inserire unicamente una VMC.
Unica cosa che non posso/voglio fare è aggiungere macchinari esterni oltre a quelli già previsti.
So che alcune persone che mi sembrano molto competenti di questo forum sostengono un aria aria, ma questo porterebbe temo paradossalmente a dei costi superiori in quanto potrei chiedere all'impresa di scomputarmi il radiante e i fancoil ma non la PDC che è servizio di tutte e 3 le unità e non so se alla fine ne avrei un risparmio o un aumento di costi.
Consigli? Sto letteralmente impazzendo... 
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Ciao.. primo dubbio..
1 pdc per 3 appartamenti?.. fa pure acqua calda sanitaria? accumuli?
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Bella domanda... dalla Legge 10 leggo questo:
Descrizione impianto
Impianto solare termico con 3 collettori solari termici a tubi sottovuoto sulla copertura dell’edificio a circolazione forzata e bollitore in centrale termica da 1000 litri
per quel che riguarda invece il FV è a servizio solo condominiale
Descrizione impianto
Pompa di calore aria/acqua per riscaldamento e raffrescamento
Impianto fotovoltaico condominiale della potenza di 7,59 kWp sulla copertura dell’edificio
Se serve invio la legge 10 che mi hanno dato, non vedo però modo di allegare un pdf 
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Inizierei a togliere l'inutile impianto termico.. piuttosto potenzierei il FV, visto che sono 3 utenze.
Faccio fatica a capire come si possano gestire 3 appartamenti con una sola pdc sia per acs che riscaldamento.. con una grossa richiesta di ACS si rischia di non scaldare mai la casa e fare sempre ACS.. oltre che a rimenere senza.
Diciamo che a casa mia non farei così.
Preferirei mettere boiler a pdc e pdc in eventuale aiuto, ma uno per utenza, la gente non ha rispetto degli altri.. mette l'acqua calda in comune creerebbe troppi punti deboli per la convivenza.
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Penso che la scelta di non aver potenziato il FV derivi dal fatto che il tetto su cui il FV e solare è piccolino per cui non si riuscirebbe comunque a dedicare una parte considerevole del FV alle singole utenze. Da qui la scelta di dedicare invece le rinnovabili solo alle parti condominiali.
Sull'ACS in comune sono d'accordo, purtroppo posso intervenire su quelle che sono le scelte della mia abitazione e non su quelle generali. In questo caso comunque 1000 litri mi sembrano abbastanza cautelativi per 3 famiglie anche se fossero composte da 4 persone ogni famiglia.
Le uniche scelte su cui posso intervenire sono quelle dell'impianto di casa come detto nel mio primo post, l'unica maniera per intervenire anche sull'ACS sarebbe di andare sulla Brofer HPU600. Questo però mi pone due interrogativi non piccoli... il primo se l'aggregato possa essere compatibile con la dimensione di un appartamento di 200 mq di superficie utile (l'esperienza di ECOdomus mi sembra fosse su tagli più piccoli) e il secondo su quanto possa essere affidabile l'azienda. I casi di cui ho letto sono stati positivi ma decisamente troppo pochi per poter stare sicuro e non vorrei fare delle cavolate
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Io ne ho 400... l'acs dura 1 giorno.. se nessuno esagera e siamo in 4. Vero, l'acs la produco solo una volta al giorno.. ma mentre fa ACS non riscalda la casa e nei periodi molto freddi quelle 2 ore (con l'isolamento attuale) si sentono.
I mq non sono il parametro da considerare ma l'energia che serve, non scalderebbe una casetta anni 60 da 40mq.. ma scalderebbe una casa gold da 400mq. (senza considerare i volumi per i ricambi però).
Non ho capito di quanti kW è la PDC... che se non ho capito male è solo 1 per tutto il condominio.. tutto radiante su 600mq!?!?
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Ah ok pensavo che comunque avesse un limite massimo anche in presenza di un isolamento ideale. Il parametro che ho dato nel primo post può dare un'idea del mio futuro appartamento?
La PDC è la hidros LRi versione 16
e si anche gli altri 2 appartamenti sono a radiante per il riscaldamento e fancoil per il raffreddamento
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mmm 16kW per 3 appartamenti.. sicuramente non è un problema il riscaldamento.. anche se sono convinto che se faranno un impianto a termostati e testine sarà il solito impianto che non sfrutta a dovere la pdc.. la cosa che mi sembra strano è che solitamente guardando un po di progetti in giro la tendenza è quella di mettere pdc mediamente grosse, tipo la 16kW, in case ben più piccole della tua.
Non che non si possa fare.. anzi.. io ho una 6kW.. però è stato un mio azzardo, solitamente per pararsi dalle cause preferiscono sovradimensionare. 16kW per 600mq di casa.. con teoricamente 12 persone che consumano acqua calda, in più probabilmente devono prevedere 2 bagni per ogni abitazione.. sono 6 docce.. magari c'è pure una vasca.. 1000 litri e 16kW mi sembrano veramente un azzardo.
Diverso sarebbe il discorso se ci fossero 2 pdc.. una dedicata h24 all'acs e una al riscaldamento/raffrescamento.
CITAZIONE (Fede Bu @ 27/3/2020, 19:34) Ah ok pensavo che comunque avesse un limite massimo anche in presenza di un isolamento ideale. Il parametro che ho dato nel primo post può dare un'idea del mio futuro appartamento?
Se isoli abbastanza non serve il riscaldamento, è quello che sto cercando di fare con la mia ristrutturazione.
Quindi i mq slegati dal consumo al mq è un valore che andava di moda negli anni 80.. purtroppo ancora nella testa di molti.
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Argh adesso mi metti le ansie, dici che hanno sottodimensionato tutto per l'acqua calda? Da progetto su 200mq di superficie per ogni appartamento i bagni sono in realtà 3 ad appartamento con vasca in ogni bagno principale 
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Perchè non 3 PDC, una per appartamento, così ogni gestione è separata e ognuno può settarla come vuole.
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CITAZIONE (ElToto @ 28/3/2020, 16:14) Perchè non 3 PDC, una per appartamento, così ogni gestione è separata e ognuno può settarla come vuole.
Onestamente non lo so, in questo caso è l'impresa che decide con l'impiantista. Immagino sia per ottimizzare le cose
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Personalmente penso che una soluzione con una PDC per appartamento (da 6 o 8 KW), fattibile se ci sono gli spazi, ottimizzi al meglio la gestione sia del riscaldamento che della produzione ACS, ognuno la regola in base alle proprie esigenze/necessità.
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Probabilmente si, ma credo che sia per lo spazio che per una questione economica non ci sia questa possibilità.
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Zona climatica?
Cioè 3 vasche e 6 docce contemporanee possibili, 1000L e 16kW?.... Bah... Siete consapevoli che non ci saranno fiumi di acs vero?
Fate 2 calcoli.. 1000L con 16kw ci vogliono? ... Io ne faccio 400 in cirva 2 ore e ne ho 6.. circa lo stesso tempo, ma senza prelievi durante la produzione.
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Zona climatica E,
martedì devo sentire l'impiantista e gli pongo il problema, quale sarebbe una giusta misura per ACS?
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58 replies since 27/3/2020, 11:56 1253 views
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