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Ciao a tutti.. spero mi possiate aiutare a capire come eventualmente potrò intervenire in un secondo momento..
Mi sono rivolto ad una società (ahimè poco seria.. l'ho scoperto tardi) per beneficiare del 110%.
Possiedo una abitazione al nord di circa 90mq con cappotto da 15 cm, riscaldamento a pavimento, 2 termoarredi e un termoconvettore installato in cantina che funziona con l'acqua calda prodotta dalla caldaia.
Come dicevo, ho iniziato le pratiche di efficientamento energetico con l'intenzione sostituire la caldaia a metano ( che aveva solare termico per ACS) con una pompa di calore + fotovoltaico da 6,8kw + accumulo + colonnina (insomma il tipico 110%).
L'unica società che ho trovato disponibile a farmi il lavoro con sconto in fattura mi ha proposto questo pacchetto:
1. PDC LG THERMAL V da 16KW installata con volano termico della cordivari;
2. FV sunpower da 6.8 kw
3. Batterie huawei da 45kw
4. Accumulo ACS della LG con apposita pompa di calore da 200l..
Sono un po preoccupato dai consumi che potrò avere a causa dei KW della pompa di calore che sono 16..
Che pensate di quello che mi hanno installato?
Mi hanno detto che la PDC si può abbassare a 9KW ma.mi sembra comunque molto considerando che non fa nemmeno ACS..
Che problemi potrò avere con un impianto così sovradimensionato?
Help, please
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Wow.. 45kW di batterie.. facci sapere se avrai bollette a zero.. facendo 2 rapidi conti.. con i miei consumi potrei quasi togliere il contatore con quelle batterie.. avrei aumentato il FV di sicuro per avere più garanzia di ricarica.. probabilmente avevi finito il tetto 
Tutto dipende dal consumo di casa tua e da come utilizzerai l'impianto.. se leggi l'esperienza di molti con FV e PDC scoprirai che molti prediligono l'accensione solo con il sole, quindi quando producono energia.. e poi spegnerla al calare del sole.. questo sistema ha consumi di picco maggiore.. se scaldo la metà devo immettere il doppio e poi sfruttare l'inerzia del radiante per arrivare al giorno dopo.
Poi ci sono quelli invece che non hanno FV, tipo me.. che fino a quando non ho avuto isolamento tenevo la pdc a regime costante H24 per contenere al massimo gli sbalzi, quindi i picchi di consumo e le richieste di energia all'ambiente esterno.. che quando fa freddo tende di più a fare defrost.
Ora che ho molto isolamento, l'accendo circa 2 mesi l'anno.. ma utilizzo ancora stesso metodo, mandata costante H24, la mia pdc è da 6kW, fa anche ACS.. sul radiante è dimensionata abbastanza correttamente, non fa mai on/off..
Se pdc troppo grossa.. fa esattamente come le caldaie sui radianti (TUTTE).. attacca.. stacca.. attacca.. stacca..
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Ti ringrazio per la risposta..
Ma se una pdc attacca e stacca è peggio o meglio oppure non cambia nulla?
Cioè.. immagino che per la mia metratura 16kw siano tanti quindi continuerà ad attaccare e staccare.. giusto?
Quando una pdc attacca e stacca c'è io rischio che faccia tanti sbrinamento?
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CITAZIONE (Pricing @ 29/6/2022, 08:12) Ti ringrazio per la risposta..
Ma se una pdc attacca e stacca è peggio o meglio oppure non cambia nulla?
Cioè.. immagino che per la mia metratura 16kw siano tanti quindi continuerà ad attaccare e staccare.. giusto?
Quando una pdc attacca e stacca c'è io rischio che faccia tanti sbrinamento?
Non è la pompa di calore ad accendersi e spegnersi, ma il solo compressore. Raggiunta la temperatura di mandata desiderata si spegne (mentre il circolatore continua a girare). Tecnicamente è il regime di On/Off del compressore. Regime a bassa resa (un circuito frigorifero impiega del tempo per andare a regime).
Da quanto leggo ti hanno montato anche un accumulo tecnico (volano) e credo una pompa di rilancio. È l’unica soluzione per gestire una pompa di calore sovradimensionata.
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Il famoso attacca stacca non fa 0% 100%.. ma tenderà a stare al minimo della sua potenza.
Dal punto di vista di usura presumo che sia peggio... quindi durerà teoricamente meno.
Dal punto energetico anche.. vedila come una macchina in autostrada che non puoi tenere una velocità costante con il pedale dell'acceleratore ma quando premi anche al minimo va troppo forte.. quindi gasi molli gasi molli gasi molli..
Ma perchè così grossa se non deve neppure fare ACS?!?!?!
A proposito.. con cosa fai acs?!?!
Non avrai mantenuto il metano per fornello e doccia vero?
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CITAZIONE (Fringui75 @ 29/6/2022, 12:23) Il famoso attacca stacca non fa 0% 100%.. ma tenderà a stare al minimo della sua potenza.
Dal punto di vista di usura presumo che sia peggio... quindi durerà teoricamente meno.
Dal punto energetico anche.. vedila come una macchina in autostrada che non puoi tenere una velocità costante con il pedale dell'acceleratore ma quando premi anche al minimo va troppo forte.. quindi gasi molli gasi molli gasi molli..
Ma perchè così grossa se non deve neppure fare ACS?!?!?!
A proposito.. con cosa fai acs?!?!
Non avrai mantenuto il metano per fornello e doccia vero?
Dipende tutto dal carico termico e dai parametri di regolazione (banda proporzionale e tempo integrale). La temperatura di mandata potrebbe benissimo essere raggiunta alla NON frequenza minima, e determinare lo spegnimento del compressore.
Un pdc non modula dal 0% al 100%. Modula dal 30% al 100% della sua potenza ad una data temperatura esterna. 20/30 Hz frequenza minima.
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CITAZIONE (Fringui75 @ 29/6/2022, 12:23) Il famoso attacca stacca non fa 0% 100%.. ma tenderà a stare al minimo della sua potenza.
Dal punto di vista di usura presumo che sia peggio... quindi durerà teoricamente meno.
Dal punto energetico anche.. vedila come una macchina in autostrada che non puoi tenere una velocità costante con il pedale dell'acceleratore ma quando premi anche al minimo va troppo forte.. quindi gasi molli gasi molli gasi molli..
Ma perchè così grossa se non deve neppure fare ACS?!?!?!
A proposito.. con cosa fai acs?!?!
Non avrai mantenuto il metano per fornello e doccia vero?
Per ACQS mi hanno montato un boilerone sempre LG con una sua pompa di calore..
Il metano lo voglio togliere e mettere l'induzione
CITAZIONE (PID_Block @ 29/6/2022, 13:22) CITAZIONE (Fringui75 @ 29/6/2022, 12:23) Il famoso attacca stacca non fa 0% 100%.. ma tenderà a stare al minimo della sua potenza.
Dal punto di vista di usura presumo che sia peggio... quindi durerà teoricamente meno.
Dal punto energetico anche.. vedila come una macchina in autostrada che non puoi tenere una velocità costante con il pedale dell'acceleratore ma quando premi anche al minimo va troppo forte.. quindi gasi molli gasi molli gasi molli..
Ma perchè così grossa se non deve neppure fare ACS?!?!?!
A proposito.. con cosa fai acs?!?!
Non avrai mantenuto il metano per fornello e doccia vero? Dipende tutto dal carico termico e dai parametri di regolazione (banda proporzionale e tempo integrale). La temperatura di mandata potrebbe benissimo essere raggiunta alla NON frequenza minima, e determinare lo spegnimento del compressore. Un pdc non modula dal 0% al 100%. Modula dal 30% al 100% della sua potenza ad una data temperatura esterna. 20/30 Hz frequenza minima.
Scusami ma come si fa verificare quello che dici?
So che la temperatura di mandata è 45 gradi..
Prima avevo i termoarredi che andavano in alta .. ma con questa soluzione ho perso questa possibilità... quindi va tutti a 45 gradi o anche meno perché poi il resto è riscaldamento a pavimento
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45? io ho la mandata a 26° quando fa freddo...
C'è da vedere però su quell'accumulo tecnico.. a quanto è il rilancio e se c'è una miscelatrice.
Diciamo che come spesso accade.. hanno abbondato su tutto.. tanto così funziona.. e se non consuma come potrebbe.. non è un problema loro, le bollette le paghi tu.
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CITAZIONE (Fringui75 @ 29/6/2022, 15:29) 45? io ho la mandata a 26° quando fa freddo...
C'è da vedere però su quell'accumulo tecnico.. a quanto è il rilancio e se c'è una miscelatrice.
Diciamo che come spesso accade.. hanno abbondato su tutto.. tanto così funziona.. e se non consuma come potrebbe.. non è un problema loro, le bollette le paghi tu.
Ti ringrazio.. sei gentilissimo.. ma quindi quando si fa un impianto in pompa di calore non è obbligatorio mettere l'accumulo tecnico? Io credevo che fosse un componente necessario .. cioè nel senso che pensavo che tutti gli impianti in pdc l'avessero.. invece mi pare di capire che è "optional" .. può esserci come non esserci..
Invece per quanto riguarda la potenza della pdc rispetto alla metratura, tu che dici? Sabato saranno qui per ultimare un paio di cose e volevo appunto chiedergli di abbassarmela a 9kw..
Quando vennero ad installarla qualche mese fa mi dissero che si poteva intervenire sulla scheda per ridurre da 16kw a 9kw.. spero non mi abbiano detto una cazzata
Ps.. domani pomeriggio quando torno da lavoro faccio qualche foto dell'impianto così magari mi aiuti a capire se c'è la pompa di rilancio e la pompa miscelatrice..
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La pdc, come le caldaie hanno bisogno di un minimo di acqua per poter lavorare.. anche per non fare troppi on/off del compressore o bruciatore, dovuti al raggiungimento della temperatura impostata.
Se hai un impianto con poca acqua o testine che chiudono i circuiti.. rischi appunto di far lavorare male il generatore in questione.
Io nel mio caso non l'ho montato perchè ho la pdc in diretta sull'impianto, non ho nessuna testina ne altro.. quindi la pdc ha a disposizione tutta l'acqua di tutto l'impianto, ho solo una deviatrice per quando produce ACS nell'accumulo tecnico, ma anche in quel caso, avendo messo la pdc in fondo al giardino.. ha parecchio tubo prima di arrivare all'accumulo.. ad oggi non ho mai notato nessun malfunzionamento.. e qualche anno ormai è già passato.
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La quantità minima di acqua non è indicativa di un basso numero di On/Off del compressore, ma definita dal “tempo tra due ripartenze” e dal “tempo minimo di On” del compressore. Parametri fondamentali.
L’accumulo tecnico permette di sovradimensionare la pdc e tamponare eventuali mancanze (errori nel calcolo dei carichi, ponti termici inattesi, materiali non conformi, etc…).
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CITAZIONE (PID_Block @ 30/6/2022, 15:30) La quantità minima di acqua non è indicativa di un basso numero di On/Off del compressore, ma definita dal “tempo tra due ripartenze” e dal “tempo minimo di On” del compressore. Parametri fondamentali.
L’accumulo tecnico permette di sovradimensionare la pdc e tamponare eventuali mancanze (errori nel calcolo dei carichi, ponti termici inattesi, materiali non conformi, etc…).
L'accumulo serve a sovradimensionare?!?!? Ma la mia pdc è già super sovradimensionata... 16kw per 90mq con riscaldamento a bassa temperatura di mandata..
Per piacere puoi spiegarmi meglio le altre cose che scrivi? Perdona ma di queste cose proprio non ci capisco nulla
Scusa infine un'ultima cosa.. che è quella che più mi preoccupa.. per alimentare questa pompa di calore, ho installato un FV che purtroppo è esposto a ovest da 6.8.. considerato che questa pompa di calore è da 16kw.. ci starò dentro d'inverno con la produzione? Io credo che a spanne riuscirò a produrre circa 7 / 8 kw al giorno.. non di più
Edited by Pricing - 1/7/2022, 22:43
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CITAZIONE (Pricing @ 1/7/2022, 22:26) CITAZIONE (PID_Block @ 30/6/2022, 15:30) La quantità minima di acqua non è indicativa di un basso numero di On/Off del compressore, ma definita dal “tempo tra due ripartenze” e dal “tempo minimo di On” del compressore. Parametri fondamentali.
L’accumulo tecnico permette di sovradimensionare la pdc e tamponare eventuali mancanze (errori nel calcolo dei carichi, ponti termici inattesi, materiali non conformi, etc…). L'accumulo serve a sovradimensionare?!?!? Ma la mia pdc è già super sovradimensionata... 16kw per 90mq con riscaldamento a bassa temperatura di mandata.. Per piacere puoi spiegarmi meglio le altre cose che scrivi? Perdona ma di queste cose proprio non ci capisco nulla Scusa infine un'ultima cosa.. che è quella che più mi preoccupa.. per alimentare questa pompa di calore, ho installato un FV che purtroppo è esposto a ovest da 6.8.. considerato che questa pompa di calore è da 16kw.. ci starò dentro d'inverno con la produzione? Io credo che a spanne riuscirò a produrre circa 7 / 8 kw al giorno.. non di più
Una pompa di calore sovradimensionata necessita di accumulo tecnico. Una pompa di calore “corretta” può non necessitare di tale elemento, ma l’impianto deve essere privo di organi di zona (alla peggio si intercetta solo la zona notte).
Hai una macchina ad inverter ed essendo probabilmente sovradimensionata non dovrebbe mai funzionare al massimo.
Edited by PID_Block - 2/7/2022, 12:15
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Piccola nota.. i kW della pdc sono termici, non elettrici.
La mia 6kW termici arriva di picco (solo quando fa ACS) a circa 2.1kW di assorbimento.
Normalmente quando va il radiante raramente supera i 300W
Se bilanci bene tutto probabilmente con quelle batterie non preleverai mai dalla rete.. a meno che non carichi l'auto.
Io senza auto elettrica consumo indicativamente meno di 7000kWh/anno, ho solo corrente e siamo in 5, 4 sono DONNE con capelli lunghi
Non ho FV.
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CITAZIONE (Giorgio1982 @ 28/6/2022, 23:02) Ciao a tutti.. spero mi possiate aiutare a capire come eventualmente potrò intervenire in un secondo momento..
Mi sono rivolto ad una società (ahimè poco seria.. l'ho scoperto tardi) per beneficiare del 110%.
Possiedo una abitazione al nord di circa 90mq con cappotto da 15 cm, riscaldamento a pavimento, 2 termoarredi e un termoconvettore installato in cantina che funziona con l'acqua calda prodotta dalla caldaia.
Come dicevo, ho iniziato le pratiche di efficientamento energetico con l'intenzione sostituire la caldaia a metano ( che aveva solare termico per ACS) con una pompa di calore + fotovoltaico da 6,8kw + accumulo + colonnina (insomma il tipico 110%).
L'unica società che ho trovato disponibile a farmi il lavoro con sconto in fattura mi ha proposto questo pacchetto:
1. PDC LG THERMAL V da 16KW installata con volano termico della cordivari;
2. FV sunpower da 6.8 kw
3. Batterie huawei da 45kw
4. Accumulo ACS della LG con apposita pompa di calore da 200l..
Sono un po preoccupato dai consumi che potrò avere a causa dei KW della pompa di calore che sono 16..
Che pensate di quello che mi hanno installato?
Mi hanno detto che la PDC si può abbassare a 9KW ma.mi sembra comunque molto considerando che non fa nemmeno ACS..
Che problemi potrò avere con un impianto così sovradimensionato?
Help, please
ma qui non hanno badato a spese .. io con casa da 160 mq non ha cappotto ma blocchi laterizio da 50 cm abito al nord provincia di novara la scaldo con pompa di calore lg splittata da 7 kw e mi fa pure acs con accumulo da 300 lt .. secondo mè gia una monofase dal 9 kw che poi modula come la 5 kw era gia troppo .. una 16 kw non ha senso quando parte si consumerà 6 kw e se accendi induzione salta tutto ormai il danno è fatto il 110% porta a istallare una cosa esagerata tanto paga lo stato per tutti .. quindi se la soluzione va bene per una casa da 200 mq andrà bene anche per una casa da 90 mq impianti pazzeschi pieni di cose inutili e costi elevati .. non ti rimane che provare a impostare la riduzione di potenza con opzione silenziosa cosa che ho sentito fanno in diversi su lg non conosco la trifase pero l'opzione c'è sulla monofase non voglio fare pubblicità ad altri forum ma se vai su energeticambiente sezione pompe di calore c'è una discussione solo di lg e troverai molte informazioni
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