-
fosfolipide.
User deleted
Salve,
non ho intenzione di fare del terrorismo ingiustificato ma, se siete intenzionati
a comprare una PDC, accertatevi con quale f-gas sarà caricata (o precaricata) la macchina.
Questi gas (in particolare gli HFC) saranno soggetti a dismissione programmata dall'Europa (il cosiddetto processo
di phase-out, nuovo regolamento 2015).
Googlate "f-gas phase out" e potrete entrare nel merito.
Gradualmente (ma neanche tanto) i gas saranno razionati a livello di quote di produzione assegnate, poi
verrà proibita l'immisione di macchine contenenti questi gas, infine si potrà fare dei
refill solo con gas riciclato. Non sono un super esperto di leggi e direttive ma grosso modo
la storia è questa.
Insomma, il futuro degli f-gas è ricco di ostacoli; in particolare, quelli che hanno valore
di GWP elevato saranno i primi a farne le conseguenze.
In altri termini, ciò vorrà dire che i prezzi dei gas attuali(GWP alto) saliranno alle stelle (c'è chi si sta già facendo
scorta per i tempi che dovranno venire).
Per noi utenti, il problema si porrà se e quando il sistema dovrà essere ricaricato (speriamo mai).
Se tra 7/10 anni ho una fuga e devo ricaricare, troverò il gas e quanto me lo faranno pagare?
Tutto il settore PDC ma anche della refrigerazione è in allarme....ma questo a noi non ce lo dicono
di certo.
Ho notato che la max parte dei produttori carica con R410a (GWP=2088); ci sono due questioni:
1- tra 10 anni sarà un gas di difficile reperibilità.
2- se la macchina carica più di 2.4kg, c'è obbligo di dichiarazione all'ISPRA e gestione macchina (ricerca perdite periodica) ad opera di personale certificato (=costi elevati) una volta l'anno.
Il mio suggerimento è quello di porre queste 2 questioni a chi vi sta vendendo la macchina.
Se cade dalle nuvole...fuggite a gambe levate, non sa cosa vi sta vendendo.
Se vi dice che potrete fare il refill con un nuovo gas, domandategli se l'olio della macchina sarà compatibile con il nuovo gas o se dovrete cambiare anche quello. Idem per la valvola di laminazione, pressostati, filtri, programmazione etc.
All'orizzonte ci sono nuovi gas (HFO) o altri HFC con GWP più basso (es. R32) che dovrebbero
avere vita più lunga. Andrebbe chiesto se le PDC che faranno tra qualche mese monteranno R32 (almeno chiedete lo sconto per la vostra a R410a che nasce "vecchia").
Questi nuovi gas sono leggermente infiammabili ma, per le quantità in gioco nelle applicazioni domestiche, non c'è nessuna precauzione da prendere.
un po' riferimenti:
http://ec.europa.eu/clima/policies/f-gas/index_en.htm
http://www.isprambiente.gov.it/it/archivio...hiarazione-fgas. -
.
Ho dato un occhio alla mia.. carica 1.35kg di R410a.
Diciamo che se tra 10 anni avrò problemi con il gas.. la butto e la cambio, mi sarà costata meno di 300€ l'anno..
Se il gas mi costerà di più di una nuova pdc.. stesso discorso...
Ma con il tipo di pdc che ci saranno al momento (costo, non prestazioni).. dubito che gli farò manutenzione... -
fosfolipide.
User deleted
Ho dato un occhio alla mia.. carica 1.35kg di R410a.
Diciamo che se tra 10 anni avrò problemi con il gas.. la butto e la cambio, mi sarà costata meno di 300€ l'anno..
Effettivamente il discorso non fa una piega.
Per curiosità, hai una monoblocco o una splittata?
Se è splittata, non so se la traghetta riporti la precarica o quella effettiva.
Un idraulico mi diceva che dal prox anno le macchine arriveranno senza precarica....la carica esatta sarà apposta dall'installatore dopo aver chiuso il lavoro.. -
.
Monoblocco, forse meno performante, ma la differenza di costo non credo possa essere raggiunta dal cop.. idem per facilità di installazione, l'ho portata sul tetto piano, messa con la schiena al sole 1 cavo di alimentazione, 1 di controllo (ho usato un cavo da allarmi) e 2 tubi (mandata e ritorno radiante)...
Per l'esattezza in 10 anni la pago 247€ l'anno, iva al 22 compresa.... -
fosfolipide.
User deleted
....eh questi sono gli indubbi vantaggi del monoblocco 
. -
.
Leggo ora la discussione , ma non devono uscire le PDC a CO2 , quindi anche se gas serra , se sono caricate con anidride carbonica , non esisterà più controllo ? visto che anche se perdono emetteranno meno di 1 minuto di grigliata all'aperto 
. -
.
Se emettessero co2, sarebbero meno di una persona in 2 ore? 
La co2 non la si fa solo bruciando con fiamma.. ma anche bruciando zuccheri con il corpo, ogni volta che espiriamo la immettiamo nell'ambiente..
Infatti secondo me la co2 non inquina, basta qualche pianta per compensare (ovviamente il qualche è riferito alla quantità umana.. se sono tonnellate, servono foreste), ma sicuramente più facile smaltire la co2 che il particolato e i vari altri elementi dovuti alle combustioni.. -
.
Ok per la CO2 , ma la mia domanda era : dove sono finite le PDC a CO2 ?
Sembrava che risolvessero diversi problemi , anche di T liquido più elevate , senza il problema dei gas fluorurati ....
Mi sembrava di aver trovato chi aveva installato una Sanyo gia 7/8 anni fà , perchè si è fermato lo sviluppo , hanno qualche problema particolare?. -
fosfolipide.
User deleted
Leggo ora la discussione , ma non devono uscire le PDC a CO2 , quindi anche se gas serra , se sono caricate con anidride carbonica , non esisterà più controllo ? visto che anche se perdono emetteranno meno di 1 minuto di grigliata all'aperto
Effettivamente si può usare anche la CO2. Sarebbe un ottimo fluido frigorifero (puro e non una miscela come i vari R410, etc ) se non fosse per le elevate pressioni che raggiunge alle temperature di esercizio. Ciò impone l'utilizzo di componentistica speciale che costa veramente un botto. Un vero peccato poichè il suo potenziale di effetto serra (gwp) è pari a 1. Pensa che R410a ha gwp di circa 2000. Vuol dire che rilasciare in atmosfera 1kg di R410a equivale (in termini di danno ambientale) a perdere 2 tonnellate di CO2.
Da ciò che so in giappone le pdc a CO2 sono abbastanza diffuse.
Poi ci sarebbero anche gli idrocarburi (propano, butano, propene) ma questi sono infiammabili......altri costi da aggiungere per fare una pdc che soddisfi i requisiti cogenti di sicurezza.
.
f-gas phase out |
