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A questa discussione farete fare la stessa fine della discussione sulla UTA Ambiness 
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La vmc termodinamica non sarà il sistema migliore, però fa il suo lavoro, la mia ha quslche problema quando c'è nebbia continua per diversi giorni in inverno se la temperatura è intorno allo zero. Ma mi era stato detto. Invece di scaldasalviette basta usare una volta in più il forno elettrico in quei giorni, una torta, una pizza etc e passa la paura.
Le finestre con la vmc si aprono poco, dureranno di più.
Avendo potuto apprezzare il pavimento radiante di altri, sicuramente non ben temperato, certo in case non molto isolate, abbiamo preferito non farlo.. -
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Non entro nell'argomento specifico ma dico la mia .. se posso 
Dato x certo che parliamo di certi scatolotti isolati ....la differenza secondo me non sono le differenze dei consumi ma il costo d'investimento iniziale.
Quindi direi che se la vmc termodinamica fa il suo lavoro assicurando comfort , non è assolutamente male questa scelta.
Le polemiche lasciamoli ai soliti ... magari in un altro forum. -
Gabriele Cattarin.
User deleted
Cmq guardando i consumi di alcuni utenti emergono i limiti delle vmc termodinamiche, sia a livello di COP sia di condizioni d'uso (il dubbio che alcuni pongono e di cui si era già discusso: devi sempre avere la casa in temperatura altrimenti hai voglia, anche se questo non credo sia un problema per una casa abitata).
Avrei qualcosa da dire anche sulle giustificazioni che si danno per il triplo vetro, ma non ho tempo, sarà un'altra puntata.
credo che il limite sia più negli utenti che nelle macchine.
è vero che le macchine ,che non hanno certo la potenza di caldaie a gas e termostufe ,fanno fatica a raggiungere determinate temperature a determinate condizioni ,ma la colpa non è delle macchine. la colpa è spesso dgli utenti come me che ci mettono un pò a capire come funzionano. nessuno nasce imparato. però una volta capito si va via che è una meraviglia. sinceramente non cambierei sistema.La vmc termodinamica non sarà il sistema migliore, però fa il suo lavoro, la mia ha quslche problema quando c'è nebbia continua per diversi giorni in inverno se la temperatura è intorno allo zero. Ma mi era stato detto. Invece di scaldasalviette basta usare una volta in più il forno elettrico in quei giorni, una torta, una pizza etc e passa la paura.
Le finestre con la vmc si aprono poco, dureranno di più.
Avendo potuto apprezzare il pavimento radiante di altri, sicuramente non ben temperato, certo in case non molto isolate, abbiamo preferito non farlo.
io gli scaldasalviette li ho messi, me lo hanno consigliato sia quelli della mydatec che il termotecnico e devo dire che mi sono trovato bene. i consumi sono scesi subito e il confort è aumenteto, e le donne che hanno sempre freddo in bagno sono contente.
confermo anchio che per quanto riguarda la temperatura dell aria,non stratifica, il pavimento e i due metri hanno la stessa temperatura, cambia qualche decimo forse ma è impercettibile. l'unica zona dove mi cambia un pò è dove ho le doppie altezze perchè,sebbene molto lentamente,il caldo sale. ma in cima ho una presa che me la ributta nella macchina e quindi il clima alla fine resta piuttosto uniforme.. -
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Caso A CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 24/4/2016, 11:52)corrente utilizzata per tenere la casa in temperatura,per tenere l acqua in temperatura,per la luce e per fare i lavori in corso. acqua per solo una doccia al giorno.
CONSUMO ELETTRICO TOTALE AD OGGI 25 APRILE 1600 kW
Caso BCITAZIONE (irisplus cazzatone @ 24/4/2016, 13:50)1) pdc per risc e acs T interna media 21° ( sup. calp. 123 ) 885 kwh
In teoria, case simili che dovrebbero consumare circa uguale invece una consuma il doppio dell'altra pur tenendo una temperatura più bassa... l'analisi sarebbe interessante.
PDC "classica" Vs VMC termodinamica. Mi verrebbe da pensare che effettivamente il COP dichiarato è "falso" nel senso che parte da un presupposto "falso" ovvero che la casa sia già calda e quindi, proprio dai dati reali il COP non può esser di 3,5-4 ma più facilmente 1,5-2.
Sempre partendo dal presupposto che quei 13KWmq/a siano "numericamente" confrontabili con i 14 e fischia di Iris.
Comunque, la differenza è tanta, e se anche ad uno non pesa consumare, sarebbe interessante per le finalità di un forum, andar nel "tecnico" e non nel "a me va bene così"CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 25/4/2016, 21:42)a dirla tutta a me va bene così, ho un paio di doppie altezze da gestire che da sole consumano più di tutto il resto messo insieme.
Non è vero, specialmente in un sistema come il tuo. E' indirettamente proporzionale con il grado di isolamento del pavimento, quindi se hai un solaio contro terra isolato e un pavimento "caldo" come è il legno, allora visto che l'involucro è isolato e l'aria sempre agitata dalla VMC, la stratificazione è pochissima. Il discorso starebbe in piedi se non ci fosse la VMC, ti scaldassi a radiatori e il solaio contro terra fosse poco isolato e magari di marmo. E' la stessa cosa di un puffer, se non c'è agitazione ovvero se il sistema si spegne, stratifica, sempre, se invece ci attacchi un circolatore, può esser alto anche 200 metri, stratifica molto ma molto meno.
Ma questa stratificazione non c'entra nulla con il consumo, se hai tot mc da scaldare, che disperdono tot KWh, puoi aver qualsiasi geometria, quello che consumi è dato da quel numero, che infatti tiene conto della geometria, quindi il "problema" è già contato dentro quei 13KWmq/a.CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 25/4/2016, 21:42)i margini di miglioramento ci sono ma mi sta benissimo anche così.CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 29/4/2016, 21:31)ma la colpa non è delle macchine. la colpa è spesso dgli utenti come me che ci mettono un pò a capire come funzionano. nessuno nasce imparato. però una volta capito si va via che è una meraviglia. sinceramente non cambierei sistema.
Sono contento che abbia cambiato idea, ovvero che anche il tuo sistema va tarato, sistemato, imparato... indipendentemente dalla progettazione iniziale e che magari guardando i numeri si scoprono tante cose, alcuni errori e alcuni pregi, alcuni errori fatti da noi, altri fatti dai progettisti della casa, altri fatti dai progettisti delle macchine.CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 29/4/2016, 21:31)io gli scaldasalviette li ho messi, me lo hanno consigliato sia quelli della mydatec che il termotecnico e devo dire che mi sono trovato bene. i consumi sono scesi subito e il confort è aumenteto, e le donne che hanno sempre freddo in bagno sono contente.
Fanno comodo perchè, come detto nell'altra discussione che parla di VMC termidinamiche, se analizzi la scheda tecnica e di conseguenza credo anche i manuali, quelle macchine non servono a "riscaldare" ma a "mantenere caldo" perchè di potenza ne hanno gran poca in riscaldamento.
Probabilmente consumeresti meno se tenessi più caldo in casa, proprio perchè alimenteresti la PDC della VMC con aria più vicina alla temperatura dichiarata nella scheda tecnica, che è infatti di 20°.
Che poi i consumi ti vadano bene così, a me interessa poco.
E' interessante capire quanto si consuma per vedere se poi i conti delle certificazioni e delle schede tecniche sono corretti o vanno ritoccati e magari capir di quanto.
Se compro una classe A+ e poi scopro che consuma con una "quasi B" magari mi va bene lo stesso perchè tutto sommato la cifra è bassa, ma a me sinceramente piacerebbe capire perchè spendo X invece che Y, e il confronto tra i tuoi consumi e quelli di Iris potrebbero esser interessanti, come magari anche con altri che hanno sistemi usati in involucri simili in termini di isolamento "su carta".. -
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Irisplus ha anche una stufa a pellet, che usa per scaldare casa, perciò consuma poca elettricità
Piuttosto ingmaxim consuma poco, troppo poco, che abbia taroccato il contatore ?
Il manuale Mydatec dice che i bagni e la cucina dovrebbero non scendere sotto i 18, da me non succede e quindi non mi servono scaldasalviette, la temperatura in casa è uniforme, in bagno la doccia scalda, il phon scalda e io ho un soffitto alto 4,5 m, di sopra
Edited by FFede - 30/4/2016, 00:29. -
.Irisplus ha anche una stufa a pellet, che usa per scaldare casa, perciò consuma poca elettricità
Piuttosto ingmaxim consuma poco, troppo poco, che abbia taroccato il contatore ?
Il manuale Mydatec dice che i bagni e la cucina dovrebbero non scendere sotto i 18, da me non succede e quindi non mi servono scaldasalviette, la temperatura in casa è uniforme, in bagno la doccia scalda, il phon scalda e io ho un soffitto alto 4,5 m, di sopra
Fede .......... non offederti ma sei di coccio
In effetti scaldo con la stufa ..... così siete tutti contenti
#entry415849204
aggiungo che la stufa la accendo perchè la pdc non ce la fà... così confermiamo le insinuazioni di qualcuno.
Ingmaxim .... finisci di taroccare il contatore
Edited by irisplus cazzatone - 30/4/2016, 08:33. -
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Caso A CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 24/4/2016, 11:52)corrente utilizzata per tenere la casa in temperatura,per tenere l acqua in temperatura,per la luce e per fare i lavori in corso. acqua per solo una doccia al giorno.
CONSUMO ELETTRICO TOTALE AD OGGI 25 APRILE 1600 kW
Caso BCITAZIONE (irisplus cazzatone @ 24/4/2016, 13:50)1) pdc per risc e acs T interna media 21° ( sup. calp. 123 ) 885 kwhCITAZIONE (FFede @ 30/4/2016, 00:11)Irisplus ha anche una stufa a pellet, che usa per scaldare casa, perciò consuma poca elettricitàCITAZIONE (irisplus cazzatone @ 24/4/2016, 13:50)Dimenticavo 10/12 sacchi di pellet ... ma vado a memoria
Ok, inseriamo anche questo valore:
12 sacchi da 15 Kg fanno 180Kg di pellet
Potere calorifico del pellet 5.2 Kw/kg quindi un potere calorifico "alla fiamma" di 936Kw
Rendimento stufa del 90% - vuol dire resa "all'ambiente" di 850Kw
Se questa potenza fossa stata generata da una PDC che ha un COP bassino, diciamo 3, vorrebbe dire un consumo elettrico di 280Kw elettrici.CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 24/4/2016, 11:52)il ftw ha prodotto ad oggi circa 600 kw. dalla rete elettrica ne ho prelevati,dal 4 novembre ,1660 kw.in rete non so quanta ne ho messa,dovrei andare a leggere il contatore, te lo farò sapere......
Quindi al caso A mancano i Kw dell'autoconsumo:
impianto FV che ha prodotto 600Kw, ipotizzando un autoconsumo plausibile del 20%, fanno 120Kw elettrici.
E allora il confronto su cui ragionare diventa:
Caso A
temperatura di 18° in casa
1720Kwh (1600 + 120 FV)
Caso B
temperatura di 21°
1165Kwh(885 + 280 "pellet equivalenti")
Rimaniamo che il caso A ha consumato il 50% in più del caso B.
Se poi volessimo anche uniformare la temperatura interna, ipotizzando un aumento di consumi del 5% ogni grado di differenza, al caso A mancherebbero 3 gradi di media, quindi un 15% in più e allora si ritorna a quanto avevo scritto prima
Caso A
temperatura di 21° (compensata dai 18°)
1970 Kwh (1600 dal contatore, 120 autoconsumo FV, 15% di correzione per passare da 18 a 21)
Caso B
temperatura di 21°
1165Kwh(885 + 280 "pellet equivalenti")
E qu arriveremmo che il caso A ha consumato il 70% in più del caso B.
Ma evitando il "fattore compensativo" della temperatura interna, quindi rimanendo a
Caso A : 1720Kwh
Caso B : 1165Kwh
Il ragionamento sta in piedi? Cerchiamo di capire perchè e percome o tanto sono pochi soldi e allora va bene così?. -
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forse il fatto che non abbia la vmc ?
Non riesco a quantificare il ricambio d'aria manuale
aggiungerei che nel caso A manca acs
Nel caso B acs solo x docce
Edited by irisplus cazzatone - 30/4/2016, 10:43. -
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Sporcaccioni . -
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Vero .... non voglio rovinarmi la pelle. -
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Scusate il ritardo, ma ho appena finito di taroccare..è un processo lento e tedioso: giro in senso antiorario una apposita manovella..sono l'unico che ha un contatore bidirezionale meccanico ad ingranaggi!
Le mie bollette, come quelle di Iris e Emi sono pubblicate, altrimenti è facile sparare numeri alla cippa d'equino: non è certo una gara a chi lo ha più lungo, ma un'interessante opportunita per comprendere quali consumi aspettarsi dalle moderne "case elettriche" e quanto questi possano variare in funzione delle prestazioni energetiche dell'abitazioni, delle abitudini familiari e delle regolazioni.
Sul forum si trovano tutti i dati e le spiegazioni per comprendere il perchè di determinati consumi, ovviamente serve voglia e pazienza di leggere.
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beh, sui 12 sacchi sono poco + di 1000 kw termici ...
Scusate il ritardo, ma ho appena finito di taroccare..è un processo lento e tedioso: giro in senso antiorario una apposita manovella..sono l'unico che ha un contatore bidirezionale meccanico ad ingranaggi!
Le mie bollette, come quelle di Iris e Emi sono pubblicate, altrimenti è facile sparare numeri alla cippa d'equino: non è certo una gara a chi lo ha più lungo, ma un'interessante opportunita per comprendere quali consumi aspettarsi dalle moderne "case elettriche" e quanto questi possano variare in funzione delle prestazioni energetiche dell'abitazioni, delle abitudini familiari e delle regolazioni.
Sul forum si trovano tutti i dati e le spiegazioni per comprendere il perchè di determinati consumi, ovviamente serve voglia e pazienza di leggere.
mai provato a tirare indietro con avvitatore ... diventa meno logoroico.. -
.mai provato a tirare indietro con avvitatore ... diventa meno logoroico.
Provato da ragazzino con trapano su una cyclette: dovevo convincere mia sorella di aver fatto un sacco di chilometri!
Tornando seri, sui nuovi contatori, etica o non etica, penso che ci siano davvero poche chance, forse pari a quelle di avere una temperatura perfettamente costante da pavimento fino ad un' altezza di 150 cm con riscaldamento ad aria... -
.CITAZIONE (nhrialto @ 30/4/2016, 12:40)beh, sui 12 sacchi sono poco + di 1000 kw termici ...
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CASA DI LEGNO LE PRESTAZIONI AL PRIMO INVERNO |
