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È da mezz'ora che cerco il modo semplice per fissare all'esterno il campanello su un cappotto in sughero da 4 cm (5 totali). Esiste la soluzione della Fischer con i suoi Thermax per carichi mediamente pesanti che sono adatti per i fermascuri. Sono tasselli che si ancorano nel mattone e che quindi bypassano il cappotto.
Altra soluzione sono i tasselli elicoidali che però mi sembrano tutti molto orientati verso i cappotti in EPS e non in sughero. Il sughero è molto più resistente alla compressione dell'EPS. La soluzione è quella della Fischer o della TOX (TOX Tassello isolante Thermo 50mm) che però sono enormi e che sforzano enormemente sul sughero. Nel polistirolo, invece, li vedo bene.
I tasselli in nylon da 18 mm di diametro elicoidale è indicato di fare un preforo da ø6 e quindi il filetto del tassello "sforza" solo per 6 mm intorno al preforo.
Mi chiedo e vi chiedo: se usassi un tassello normale per il sughero? sarebbe indicato visto che non c'è nulla di apposito per questo materiale?
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Stiamo parlando di un campanello.. che avrà minimo 2 tasselli.. e l'unico sforzo che fa è compressione del pulsante contro al cappotto?
Direi che quelli elicoidali sono più che sufficienti...
Io ho attaccato barre a led e sensori allarme senza problemi, nell'eps, molto meno rigido.
5cm si può chiamare cappotto? 
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CITAZIONE Stiamo parlando di un campanello.. che avrà minimo 2 tasselli.. e l'unico sforzo che fa è compressione del pulsante contro al cappotto?
Non solo ma anche dei lampadari da muro per esterno che però nessuno dovrebbe toccare, peseranno un kilo o due.
CITAZIONE Direi che quelli elicoidali sono più che sufficienti...
Io ho attaccato barre a led e sensori allarme senza problemi, nell'eps, molto meno rigido.
Ecco è questo il punto. I tasselli elicoidali vanno bene sul polistirolo ma non vanno bene sul sughero che si taglia non con il cutter ma con la sega a disco per il legno o con il seghetto alternativo. Ho visto quelli Elicodali della Fischer e sono enormi, non vanno bene per il sughero. Per questo ho scritto nella sezione "Materiali ecocompatibili" proprio per evitare il discorso polistirolo o EPS.
CITAZIONE 5cm si può chiamare cappotto?
Si è no. Ho 4 cm di sughero nell'intercapedine di un muro e 4 cm di sughero come cappotto. Il cappotto è il massimo che ho potuto fare perché non volevo mettere mano alle soglie e non ho cornicione del tetto per cui un cappotto da 20 cm sarebbe stato alla pioggia con probabili infiltrazioni d'acqua.
Qualche suggerimento per alternative da usare come tasselli che non siano progettati per il tenerissimo EPS?
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Visto che lo spessore è poco potresti mettere tasselli normali e compensare i 5cm di spessore del cappotto con un tondino cilindrico per scaricare il peso sulla muratura... farà ponte termico.. ma sti sta parlando del nulla.
Praticamente ricrei il sistema della fisher.. in piccolo
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Avevo pensato di usare i sasselli per cartongesso della friulnord. Mi sembra che la consistenza del cartongesso e del sughero non siano così distanti. Come hai detto tu c'è sempre il problema del ponte termico perché dentro ci va una vite metallica.
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Esatto... ma ho anche detto che è abbastanza irrilevante.. anche perchè hai 5 cm di cappotto.. dubito che quella vite comprometta le prestazioni termiche dell'involucro..
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CITAZIONE (Fringui75 @ 21/11/2022, 14:26) Esatto... ma ho anche detto che è abbastanza irrilevante.. anche perchè hai 5 cm di cappotto.. dubito che quella vite comprometta le prestazioni termiche dell'involucro..
Un rappresentante della Fischer (che ha tutto l'interesse a vendere i suoi prodotti) mi ha detto che tassello metallico che perfora il cappotto crea un ponte termico con un diametro nel cappotto di 30 cm. Ovvero per 30 cm è come se non ci fosse il cappotto. Quindi secondo lui non vanno messi tubi metallici.
CITAZIONE (Fringui75 @ 21/11/2022, 13:46) Praticamente ricrei il sistema della fisher.. in piccolo
La casa a fianco ha fatto in questo modo per i fermascuri. Però le sollecitazioni orizzontali e verticali non sono ben gestite dal sistema del tubetto inox. Avrei anche il tubetto inox adatto, mi basterebbe tagliarlo, comprare una vite lunga 5cm più la lunghezza del tassello e avrei risolto. Però il Thermax della Fischer lo trovo duraturo e anche se si sforza il perno da M8 non flette.
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Certo.. ma sta parlando dei fissaggi da cappotto della fisher.. hai visto come sono fatti e quanto sono grossi?
Se hai così paura di fare un ponte termico con un tassello.. (però vorrei vedere come hai risolto altri particolari come balconi, soglie e spine esterne) puoi sempre fare un cilindro in teflon
Tipo se metti un tassello del 6.. fai un foro del 10 e metti un ciclindro da 10" con foro interno da 6 e vite lunga che va a prendere il tassello sulla muratura attraversando il teflon.. a questo punto però cercherei una vite in acciaio, visto che diminuisce il trasferimento di calore rispetto al ferro... oppure vite plastica.. ma poi hai problema della tenuta.
Non stiamo parlando di 50kg appesi con aggiunto il movimento a cardine e il possibile vento.. parliamo di un campanello di di lampade.. a meno che non metti una lampada in ferro battuto da 50kg.. direi che ci si sta fasciando la testa per nulla.
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CITAZIONE (Fringui75 @ 21/11/2022, 14:39) Certo.. ma sta parlando dei fissaggi da cappotto della fisher.. hai visto come sono fatti e quanto sono grossi?
Se hai così paura di fare un ponte termico con un tassello.. (però vorrei vedere come hai risolto altri particolari come balconi, soglie e spine esterne) puoi sempre fare un cilindro in teflon
Tipo se metti un tassello del 6.. fai un foro del 10 e metti un ciclindro da 10" con foro interno da 6 e vite lunga che va a prendere il tassello sulla muratura attraversando il teflon.. a questo punto però cercherei una vite in acciaio, visto che diminuisce il trasferimento di calore rispetto al ferro... oppure vite plastica.. ma poi hai problema della tenuta.
Non stiamo parlando di 50kg appesi con aggiunto il movimento a cardine e il possibile vento.. parliamo di un campanello di di lampade.. a meno che non metti una lampada in ferro battuto da 50kg.. direi che ci si sta fasciando la testa per nulla.
Il sistema del tubetto lo terrei solo per i fermascuri che in caso di forte vento e con gli scuri aperti sono molto sollecitati. Per questa soluzione io uso i Thermax e non il tubetto come ha fatto il mio vicino. Per il campanello io penso di usare i tasselli per cartongesso, mi sembrano i più adatti, devo però vederli, comprarli e fare il test su un pannello che ho a casa di avanzo. Vedo come si avvita e come fa grip. Comunque andrò a vedere per le varie ferramenta se hanno qualche cosa che mi ispira.
Sono sicuro che esiste qualche cosa di progettato specificatamente per il sughero, magari in qualche sito sulle case bio. Fin'ora non ho trovato nulla.
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Ho comprato alcuni tasselli sia per il cartongesso e sia il FID50 della Fischer per polistirolo. i Tasselli per cartongesso non tengono o tengono poco. Vanno bene forse per fissare cose molto leggere come il sensore di temperatura esterno della mia caldaia a condensazione. Penso userò il tassello della Friulsider indicato nella seconda foto, è un tassello piccolo che ben si adatta a piccoli oggetti sospesi.
Nel sito della Fischer è indicato di fare un preforo da 8 mm prima di inserire il FID50 (indicato nella foto del mio primo post in alto), ho provato senza il preforo e il sughero "spancia" creando una bugna. Con il preforo, invece, il tassello "atterra" sul pannello sul piano. Ottimo. Quindi la soluzione è il tassello della Fiscer secondo il mio test su un pannello di sughero della LIS. Può darsi che anche altri tasselli di altre marche vadano bene ma non li ho testati.
Per carichi leggeri come un termometro da esterno o una sonda di temperatura esterna, invece va bene il TAN della Friulsider, occorre non stringere le viti altrimenti il tassello viene su. Per sughero diverso dalla LIS fate delle prove, altri sugheri si sgranano più facilmente.
Il FID50 ha bisogno di viti da legno da 4.5 o 5.0, quindi piuttosto grosse e inoltre ha un diametro esterno importante di diversi centimetri, per cui non è adatto ai piccoli oggetti.
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Per oggetti piccoli userei semplici viti da legno da avvitare dentro il sughero. I tasselli li userei solo per oggetti pesanti.
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CITAZIONE (bigcarp @ 22/11/2022, 08:52) Per oggetti piccoli userei semplici viti da legno da avvitare dentro il sughero. I tasselli li userei solo per oggetti pesanti.
In effetti ho fatto così, ho usato delle viti inox da legno per il mio sensore di temperatura esterno per caldaia, in questi giorni c'è un forte vento e quindi sono un po' sospettoso sulla tenuta delle viti. Se si allentano metto un tassello per cartongesso.
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Io con quelle viti ho attaccato anche tutti i quadri elettrici con scaricatori,sezionatori, ecc per impianto FV e anche la scatola stagna con dentro il contatore di produzione. A distanza di 6 anni zero problemi
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CITAZIONE (bigcarp @ 22/11/2022, 19:37) Io con quelle viti ho attaccato anche tutti i quadri elettrici con scaricatori,sezionatori, ecc per impianto FV e anche la scatola stagna con dentro il contatore di produzione. A distanza di 6 anni zero problemi
Quindi la tua è una esperienza diretta non con il polistirolo ma con il sughero?
Se è così mi potresti dire che viti hai usato? Mi pare di avere usato un ø5 o un ø6 con una lunghezza di 40 mm. Io ho un cappotto di 5 cm di cui 4 cm di sughero. Certo che se ne metti molte di viti il carico può aumentare.
Grazie per il feedback.
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No, eps bianco.
Io ho forato intonaco con punta da trapano piccola piccola e poi messa vite con cacciavite per non sforzare.
Avevo preso viti in ferramenta, 3 cm, non ricordo diametro.
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