LA MIA CASA IN BIOEDILIZIA

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  1. Gabriele Cattarin
     
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    Ciao a tutti,mi presentomi chiamo Gabriele e sono di varese.
    Mi iscrivo al forum perchè vorrei pubblicare il nostro blog riguardo la nostra casa in bioedilizia per condividere.lo abbiamo fatto anche in altri forum.sono veramente entusiasta di questo tipo di edilizia.e credo che tutte le case dovrebbero essere fatte così.
    grazie

    copiaincollate

    costruirecasadilegnoamontonate.blogspot.it
     
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    Ciao. Se puoi potresti postare qui qualche dettaglio, ad esempio le stratigrafie, i dettagli degli infissi e impianti. Altrimenti se posti soltanto il link al tuo blog, non arrichisci il forum ma lo sfrutti e basta ;)
     
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  3. Gabriele Cattarin
     
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    ciao
    nel blog ancora non ho messo le stratigrafie perchè aspetto metà settimana perchè vado in stabilimento per la scelta delle tegole (tegal)e in questo frangente farò le foto alle pareti che cmq anticipo qui sotto molto volentieri.:

    da dentro:
    struttura a telaio
    fibrocemento mm 12
    cameretta impianti mm50 con lana minerale
    barriera vapore
    osb
    travame bilama abete cm 16 con lana minerale
    osb
    cappotto fibrolegno alta densità
    intonaco

    il termotecnico che ha calcolato fabbisogni e dispersioni ha certificato una trasmittanza di 0,17 e lo sfasamento a 11 ore.


    l impianto di clima è solo una macchina con pompa di calore aria aria che fa da vmc,recuperatore con batteria post riscaldamento integrata a resistenza in caso di forti freddi.acs in pdc con accumulo da 250 lt collegato a un pannello termico.sul tetto 4.5 kwp di ftw.
    niente calorifero niente pannelli sottopavimento,niente metano o legna.


    serramenti in pvc triplovetro a bassissima trasmittanza.
    oscuranti frangisole in alluminio automatizzate

    Edited by Gabriele Cattarin - 12/10/2014, 17:45
     
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    Premettendo che avendone la possibilità vorrei anch'io avere una casa in bioedilizia, credo che questi
    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 12:33) 
    cameretta impianti mm50 con lana minerale
    ...
    travame bilama abete cm 16 con lana minerale

    stonino un po' con il titolo del 3d e anche del tuo blog ;)

    Per l'impianto di vmc e climatizzazione che tipo di canalizzazione userai ( materiale, isolamento e diametro)?
    Hai qualche dettaglio sulla PDC?

    Per i serramenti "bassissima trasmittanza" vuol dire poco :D :D che valore U(w) per gli infissi (chiaramente non possono essere tutti uguali, fai un esempio). Che fattore solare (%­g) hai usato per i vetri? Che tipo di posa e posizionamento nella parete userai?
     
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  5. Gabriele Cattarin
     
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    CITAZIONE (Pois @ 12/10/2014, 13:01) 
    Premettendo che avendone la possibilità vorrei anch'io avere una casa in bioedilizia, credo che questi
    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 12:33) 
    cameretta impianti mm50 con lana minerale
    ...
    travame bilama abete cm 16 con lana minerale

    stonino un po' con il titolo del 3d e anche del tuo blog ;)
    la lana minerale è usata molto anche per le sue prestazioni estive,sono stato consigliato così dal termotecnico,l alternativa era metà lana minerale e metà fibrolegno anche dentro ma non è stato necessario.inoltre la casa in tutta la parete rivolta a nord e ad ast oltre alla statigrafia che ho dscritto ha internamente un ulteriore strato di perline in abete di 2 cm che sebbene estetico è pur sempre un bello strato in più
    Per l'impianto di vmc e climatizzazione che tipo di canalizzazione userai ( materiale, isolamento e diametro)?
    Hai qualche dettaglio sulla PDC?l impianto è una sola macchina che si chiama mydatec,accreditatata casaclima, che è una machina di produzione francese distribuita da telema.distribuzione tubi in acciaio che corrono nel solaio interpiano,rivestiti con materiale isolante,non ricordo come si chiama ma è quello grigio che si usa di solito,il tutto è affogato in cellulosa insuflata con sistema expander 12,mi sembra di capire che conosci bene il settore quindi non sto qui a spiegarti cosa è ma comunque se inetressa a qualcuno nel blog è descritto,è un bel sistema molto innovativo di massetto a secco,

    Per i serramenti "bassissima trasmittanza" vuol dire poco :D :D che valore U(w) per gli infissi (chiaramente non possono essere tutti uguali, fai un esempio). Che fattore solare (%­g) hai usato per i vetri? Che tipo di posa e posizionamento nella parete userai?i serramenti sono tanti e diversi,una bella giungla,ed effettivamente è una cosa importante. io non sono un tecnico ma prima di comprarli ho sentito il progettista della casa con anche il termotecnico,i serramenti sono tutti in pvc con prestazioni ottime,tutto ben sotto le prestazioni minime richieste compreso il portoncino di ingresso, in pvt posso postare le schede tecniche.la posa avverrà in cantiere ,sono stati calcolati tutti i ponti termici,sono previste nastrature e siggillanti,i cassonetti dei frangisoli sono posati tenendo conto dei ponti,hanno davanti il cappotto(ne ho visti messi sottointonaco anche da ditte blasonate e tedesche)e internamente sono coibentati

    ovviamente io non sono un architetto o ingegnere ma un semplice appassionato ma se tengo conto del prezzo che ho ottenuto e della qualità ottenuta posso solo essere felice.....la ditta costrutrice è italiana di varese e hanno un capannone enorme dove fanno case anche per altre ditte commerciali oltre a farle per se stessi
     
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  6. Gabriele Cattarin
     
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    il modello da cui siam partiti
    Attached Image
    modello

     
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    trasmittanza 0.17, termotecnico che propone sistema ad aria.....bene....anch'io mi accodo alla richiesta di info sulla macchina...penso elfo o simili
     
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  8. Gabriele Cattarin
     
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    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 12/10/2014, 18:07) 
    trasmittanza 0.17, termotecnico che propone sistema ad aria.....bene....anch'io mi accodo alla richiesta di info sulla macchina...penso elfo o simili

    mydatec(ha una pdc incorporata,un recuperatore di calore.


    fabbisogno calcolato (bene) 5,3 kwm2a
    media calcolo invernale a -6° di media
    pozzo canadese che alimenta la mydatec

    prevista batteria di emergenza post pdc mydatec con due resistenze a comando manuale in caso di grandi freddi polari o aperture continue di porte e finestre.
    la acs è data da una nuos ariston 250 sys
    4,5 di ftw
    pannello termico collegato alla nuos

    fine dell impianto

    Edited by Gabriele Cattarin - 12/10/2014, 18:35
     
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    ha scritto mydatec
    avevo già visto il loro sito
    la taglia più grande da 300 mc/h e indicano 3,64 kW a -7°
    la cosa strana è il COP : più alto a -7° che a +7° ...
    tubo morbido in alluminio rivestito di lana di vetro per l'isolamento
     
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  10. Gabriele Cattarin
     
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    CITAZIONE (Dam73 @ 12/10/2014, 18:35) 
    ha scritto mydatec
    avevo già visto il loro sito
    la taglia più grande da 300 mc/h e indicano 3,64 kW a -7°
    la cosa strana è il COP : più alto a -7° che a +7° ...
    tubo morbido in alluminio rivestito di lana di vetro per l'isolamento

    non è l unica che raggiunge certe prestazioni.
    il tubo te lo mettono come vuoi,cè anche quello di plastica flessibile (ma è una barbonata)o altri tipi come in acciaio.
    il cop è dovuto anche alla possibilità che ha la macchina di miscelare l aria e come nel mio caso,aspirare dal pozzo canadese.
    è tutto automatico.
     
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    come prezzi su che livello siamo ?
    tipo nilan o più economico ?
    grazie
     
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  12. Gabriele Cattarin
     
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    CITAZIONE (Dam73 @ 12/10/2014, 18:45) 
    come prezzi su che livello siamo ?
    tipo nilan o più economico ?
    grazie

    abbiamo valutato anche il nilan ma costa quasi il doppio e le prestazioni sono minori. anche il funzionamento è diverso.poi c era anche il discorso del pozzo canadese...e il mydatec da la possibilità di collegarci un ingresso (un kit) collegato ad una stufa o pellets,in modo che la macchina distribuisca il caldo per tutta la casa ,se uno non ha il fotovoltaico o ha la casa con fabbisogni più alti.
     
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    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 17:45) 
    ...mi sembra di capire che conosci bene il settore...

    Ahimè non è assolutamente così, non ne so praticamente niente

    Ci sono alcune cose che non mi sono chiare:

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 12:33) 
    trasmittanza di 0,17

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 18:22) 
    fabbisogno calcolato (bene) 5,3 kwm2a

    Se, come immagino, ti sarai informato bene, avrai visto che un indicazione per case passive (<15 kwh/mqa) è di avere una trasmittanza delle pareti inferiore a 0,15. Tu riporti di avere una trasmittanza di 0,17 e un fabbisogno di 1/3 rispetto a una casa passiva e 1/2 d quella di una CasaClima Oro.
    (Inoltre mi pare di capire dal rendering che hai postato che non hai un rapporto S/V ideale).
    Non riesco a capire dove stia l'inghippo.

    Quando dici "calcolato (bene)" cosa intendi: protocollo CasaClima, PHPP o altro?

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 17:45) 
    la lana minerale è usata molto anche per le sue prestazioni estive,sono stato consigliato così dal termotecnico,l alternativa era metà lana minerale e metà fibrolegno anche dentro ma non è stato necessario

    La mia indicazione non era sul fatto che sia o meno prestazionale, ma sul fatto che sia ben poco bio

    Quando dici che è buona per le sue prestazioni estive, cosa intendi? Anche usandone una con ottima densità lo sfasamento che apporta alla parete è comunque modesto
     
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    5,3 kwmqanno secondo ex legge 10? Con quella trasmittanza non mi sembra possa esser un risultato di calcolo tipo casaclima o phpp, mi suonan male anche le resistenze elettriche perche la potenza generata a-7 sia maggiore della potenza totale richiesta dalla casa alla t di progetto.
    La mydatec se non sbaglio è un recuperatore termodinamico...dunque non centra con una vmc classica....senza la pdc il recupero non esiste dunque in tutti i periodi dove gli apporti passivi son sufficienti la macchina deve comunque funzionare....come l elfo per l appunto.....
    Normale anche che il cop sia maggiore con t minori....anche i recuperatori a flussi incrociati aumentano la loro potenza di recupero, questo grazie al delta t, nel caso viene favorita la condensazione....il preriscaldo dunque gioca a sfavore di cop.....a meno che non abbian pensato un collegamento diverso di quello indicato dal sito....
    Meno della nilan, a parte che la nilan fa acs mi pare ma hai avuto modo di valutarla? Sul forum due utenti si son interessati ma
    vevano due prezzi molto diversi....

    Inviato tramite FFMobile

    Edited by Amicodelgjat - 12/10/2014, 20:40
     
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  15. Gabriele Cattarin
     
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    CITAZIONE (Pois @ 12/10/2014, 20:09) 
    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 17:45) 
    ...mi sembra di capire che conosci bene il settore...

    Ahimè non è assolutamente così, non ne so praticamente niente

    Ci sono alcune cose che non mi sono chiare:

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 12:33) 
    trasmittanza di 0,17

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 18:22) 
    fabbisogno calcolato (bene) 5,3 kwm2a

    Se, come immagino, ti sarai informato bene, avrai visto che un indicazione per case passive (<15 kwh/mqa) è di avere una trasmittanza delle pareti inferiore a 0,15. Tu riporti di avere una trasmittanza di 0,17 e un fabbisogno di 1/3 rispetto a una casa passiva e 1/2 d quella di una CasaClima Oro.
    (Inoltre mi pare di capire dal rendering che hai postato che non hai un rapporto S/V ideale).
    Non riesco a capire dove stia l'inghippo.

    Quando dici "calcolato (bene)" cosa intendi: protocollo CasaClima, PHPP o altro?

    CITAZIONE (Gabriele Cattarin @ 12/10/2014, 17:45) 
    la lana minerale è usata molto anche per le sue prestazioni estive,sono stato consigliato così dal termotecnico,l alternativa era metà lana minerale e metà fibrolegno anche dentro ma non è stato necessario

    La mia indicazione non era sul fatto che sia o meno prestazionale, ma sul fatto che sia ben poco bio

    Quando dici che è buona per le sue prestazioni estive, cosa intendi? Anche usandone una con ottima densità lo sfasamento che apporta alla parete è comunque modesto

    il fabbisogno di una casa non è dato solo dalle trasmittanze,vi sono gli apporti e altre cose.adesso però non farmi diventar matto a cercar peli nell uovo. sò che una bella parte la fa il ftw e il pozzo canadese e l esposizione delle vetrate. la foto che ho postato è il modello a cui ci siamo ispirati ma se guardi il blog vedrai che l abbiamo modificata sopratutto nell esposizione.....
    http://costruirecasadilegnoamontonate.blogspot.it/

    CITAZIONE (Amicodelgjat @ 12/10/2014, 20:18) 
    5,3 kwmqanno secondo ex legge 10? Con quella trasmittanza non mi sembra possa esser un risultato di calcolo tipo casaclima o phpp, mi suonan male anche le resistenze elettriche perche la potenza generata a-7 sia maggiore della potenza totale richiesta dalla casa alla t di progetto.
    La mydatec se non sbaglio è un recuperatore termodinamico...dunque non centra con una vmc classica....senza la pdc il recupero non esiste dunque in tutti i periodi dove gli apporti passivi son sufficienti la macchina deve comunque funzionare....come l elfo per l appunto.....
    Normale anche che il cop sia maggiore con t minori....anche i recuperatori a flussi incrociati aumentano la loro potenza di recupero, questo grazie al delta t, nel caso viene favorita la condensazione....il preriscaldo dunque gioca a sfavore di cop.....a meno che non abbian pensato un collegamento diverso di quello indicato dal sito....
    Meno della nilan, a parte che la nilan fa acs mi pare ma hai avuto modo di valutarla? Sul forum due utenti si son interessati ma
    vevano due prezzi molto diversi....

    Inviato tramite FFMobile

    si la macchina deve funzionare sempre,si può escludere la notte. le resistenze le abbiamo aggiunte per prudenza....è previsto anche uno splittino in soggiorno,in pdc,non si sa mai.
    la mydatec ha dentro una pcd,aria aria.volendo esiste anche il modello che fa anche l acqua calda,ma è un altra cosa. io ho preferito tenere le cose separate. in caso di guasto ho sempre la ruota di scorta.
    le resistenze elettriche suonano malissimo anche a me ma mi hanno consigliato di metterle,costano poco e il comendo è manuale...non si sa mai. ..e va bene.
    non ho fatto la certificazione casaclima perchè a me non serve a nulla e costa un accidente.
    sono un pò più alla mano.i consumi li vedrò dal vero.
    ma in ogni caso parliamo di consumi ridicoli.
    non mi sembra il caso di spendere soldi per certificare oltre a quello che già bisogna certificare.
    cmq a chi mi chiede cosa vuol dire una certificazione vera...mi riferisco alle certificazioni fuffa che si possono avere facilemnte ovunque.
    ho visto un mucchio di case in laterizio dove mi dicevano classe A....ridicole. non erano nemmeno in classe D .....ma di tecnici compiacenti ce ne sono a bizzeffe...
    per quel che mi riguarda il mio termotecnico di fiducia è stato due giorni presso il costruttore e lavorato fianco a fianco con il loro tecnico .ha calcolato anche i ponti termici dei bulloni che fissano sulla platea.ogni ponte,ogni dispersione possibile.
    le certificazioni serie si fanno così e poi in cantiere a vedere che facciano le cose conformi al progetto.
    non credo esistano altri modi.
     
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