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steu1973.
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Ciao a tutti,
sono nuovo del forum...
sto per costruire una casa prefabbricata in legno e sto "cercando energia" ragionando sugli impianti.
Ho chiesto al costruttore di fornirmi il fabbisogno energetico dell'involucro che risulta 40kwh/mqa. Con l'aiuto di una amica ingeniere, abbiamo inserito nel suo sw di calcolo tutti i valori U dell'involucro (tetto, pareti esterne, infissi, porta e platea) verificando effettivamente che il fabbisogno si aggira intorno a 40. Inserendo nel sw un impianto di ricircolo meccanizzato dell'aria il fabbisogno scende a 25 kwh/mqa.
La mia idea sarebbe quella di riscaldare la casa inserendo una batteria supplementare alla macchina del ricircolo (elettrica o ad acqua). Ricapitolando vorrei generare l'energia elettrica che mi serve con il fotovoltaioco, produrre ACS con una pompa di calore, riscaldare con batteria supplementare al ricircolo dell'aria.
Questo mi sembra essere il sistema migliore sia per comfort che per prestazioni e costi di mantenimento. Inoltre non necessiterebbe l'allaccio al metano.
Vorrei ricevere considerazioni e valutazioni sul mio ragionamento e sui dati inseriti ed eventuali alternative.
Ps Sto attendendo dal costruttore i risultati ottenuti con blower door test, sempre per verificare che il ricircolo dell'aria non debba spingere più del dovuto.
Grazie a tutti. -
dondavi.
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Leggi miniuta, uta, aggregati compatti ecc, le canalizzazioni per fare quello che dici tu sono grosse parecchio... Lo sto valutando anche io ma ho difficoltà con le sezioni... . -
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l`idea mi piace (e` quello che sto facendo io.. heheh) pero` secondo me dovresti rendere un po più` efficiente l`involucro.. fornire 40kwh/mqa solo ad aria.. non sono per nulla pochi.. o perlomeno dovrai integrare con pellet d`inverno.. . -
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...energia elettrica scordatela...ti serve in inverno ed in inverno il fv produce cca il 20...25% del totale annuo e tu spendi il 90%...
Aumenta la coibentazione ed IN OGNI CASO lascia la vmc...che a quel punto può anche essere una mini UTA..
...ma soprattutto ...dove sei?. -
steu1973.
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Ciao a tutti, grazie per le risposte. CITAZIONE (Alberto Torti @ 18/8/2014, 23:29)l`idea mi piace (e` quello che sto facendo io.. heheh) pero` secondo me dovresti rendere un po più` efficiente l`involucro.. fornire 40kwh/mqa solo ad aria.. non sono per nulla pochi.. o perlomeno dovrai integrare con pellet d`inverno..
Alberto, sono contento che sia quello che stai facendo tu, l'involucro ha le seguenti U: Pareti 0,17, infissi 0,13, porta ingresso 1,10, tetto 0,20 e platea 0,27. Se metto il triplo vetro, si passa a U 0,09, e se metto un tetto più spesso arrivo allo 0,17 delle pareti.
Sto valutando quale scelta adottare anche in base alla spesa. di sicuro visto la superfice delle finestre, ciò che aiuterebbe di più sarebbe il triplo vetro, ma sto aspettando che mi diano il fattore G dei vetri.
I risultati del blower door test, di cui parlavo, li ho chiesti al costruttore che li ha effettuati su involucri già costruiti, identici al mio in relazione ai materiali.
Tu ne hai tenuto conto? hai riferimenti da darmi in quanto a valori U e fabbisogno?CITAZIONE (fazer111 @ 18/8/2014, 23:37)...energia elettrica scordatela...ti serve in inverno ed in inverno il fv produce cca il 20...25% del totale annuo e tu spendi il 90%...
Aumenta la coibentazione ed IN OGNI CASO lascia la vmc...che a quel punto può anche essere una mini UTA..
...ma soprattutto ...dove sei?
mi trovo a Gattinara, in provincia di Vercelli
perchè dici scordatela? dipende dalla potenza di pannelli installata.
Le scelte per il riscaldamento che sto valutando sono 2 entrambe con fotovoltaico e senza metano:
1. pompa di calore, riscaldamento radiante a pavimento
2. VMC con UTA
Purtroppo devo fare i conti con la disponibilità economica, se scelgo la 1, non riesco a mettere anche la sola VMC.... -
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...la 2 ha già al suo interno la 1...ma senza radiante...l' acqua calda invece?
Se pensi ad una pdc che te la faccia, devi mettere in conto almeno un 3 kW solo per lei...e quanto fv vorresti mettere ma soprattutto...come scaldi la notte che il sole non c'è?. -
steu1973.
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di notte non scaldo nemmeno nella casa in cui vivo ora.
se scaldo di giorno, la temperatura non dovrebbe scendere di olto la notte, essendo così com'è una buona classe b.
per l'ACS pensavo appunto ad una PDC
fotovoltaico vorrei partire con 5kw, monitorare i consumi per il primo anno e se non basta portarlo a 6/7kw. -
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...vabbè... . -
steu1973.
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vabbè, cosa? . -
dondavi.
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il fotovoltaico non basta mai, nemmeno se metti 65kw, non c'è più scambio sul posto, non è gratis il fotovoltaico.
la cosa migliore è metterne 3kw, il resto lo compri, avrai meno immissione in rete... la corrente che produci in più quasi la regali, quanta hai intenzione di regalarne??. -
fabiodalla.
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penso si riferisca al fatto che il radiante a pavimento gira 24h o quasi, (per tipologia di radiante e/o involucro) dipende dalle masse ed inerzie termiche che alla fine ti ritroverai.
Comunque la sera d'inverno si consuma di più a pari periodo estivo, per questo basarsi su FV tutto l'anno con utenze che consumano in inverno, dove anche di giorno vi sarà una produzione di energia minore, può essere che non si ottengano i risultati sperati.
C'è un thread con le produzioni mensili FV di varie località, così puoi farti un'idea.. -
nic87.
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Ciao a tutti, grazie per le risposte.CITAZIONE (Alberto Torti @ 18/8/2014, 23:29)l`idea mi piace (e` quello che sto facendo io.. heheh) pero` secondo me dovresti rendere un po più` efficiente l`involucro.. fornire 40kwh/mqa solo ad aria.. non sono per nulla pochi.. o perlomeno dovrai integrare con pellet d`inverno..
Alberto, sono contento che sia quello che stai facendo tu, l'involucro ha le seguenti U: Pareti 0,17, infissi 0,13, porta ingresso 1,10, tetto 0,20 e platea 0,27. Se metto il triplo vetro, si passa a U 0,09, e se metto un tetto più spesso arrivo allo 0,17 delle pareti.
Sto valutando quale scelta adottare anche in base alla spesa. di sicuro visto la superfice delle finestre, ciò che aiuterebbe di più sarebbe il triplo vetro, ma sto aspettando che mi diano il fattore G dei vetri.
I risultati del blower door test, di cui parlavo, li ho chiesti al costruttore che li ha effettuati su involucri già costruiti, identici al mio in relazione ai materiali.
Tu ne hai tenuto conto? hai riferimenti da darmi in quanto a valori U e fabbisogno?CITAZIONE (fazer111 @ 18/8/2014, 23:37)...energia elettrica scordatela...ti serve in inverno ed in inverno il fv produce cca il 20...25% del totale annuo e tu spendi il 90%...
Aumenta la coibentazione ed IN OGNI CASO lascia la vmc...che a quel punto può anche essere una mini UTA..
...ma soprattutto ...dove sei?
mi trovo a Gattinara, in provincia di Vercelli
perchè dici scordatela? dipende dalla potenza di pannelli installata.
Le scelte per il riscaldamento che sto valutando sono 2 entrambe con fotovoltaico e senza metano:
1. pompa di calore, riscaldamento radiante a pavimento
2. VMC con UTA
Purtroppo devo fare i conti con la disponibilità economica, se scelgo la 1, non riesco a mettere anche la sola VMC...
Credo propri che sull'U degli infissi tu abbia sbagliato qualcosa
Io con 40kw il radiante c'è lo metterei e per raffrescare predisporrei 2/3 split e dopo il primo anno decidi se servono...
Credo sia difficile già a 25 kw andare a sola aria
Io farei così PDC dedicata a radiante split e ACS e una normale VMC senza integrazione. -
.Alberto, sono contento che sia quello che stai facendo tu, l'involucro ha le seguenti U: Pareti 0,17, infissi 0,13, porta ingresso 1,10, tetto 0,20 e platea 0,27. Se metto il triplo vetro, si passa a U 0,09, e se metto un tetto più spesso arrivo allo 0,17 delle pareti.
Sto valutando quale scelta adottare anche in base alla spesa. di sicuro visto la superfice delle finestre, ciò che aiuterebbe di più sarebbe il triplo vetro, ma sto aspettando che mi diano il fattore G dei vetri.CITAZIONE (fazer111 @ 18/8/2014, 23:37)...energia elettrica scordatela...ti serve in inverno ed in inverno il fv produce cca il 20...25% del totale annuo e tu spendi il 90%...
Aumenta la coibentazione ed IN OGNI CASO lascia la vmc...che a quel punto può anche essere una mini UTA..
...ma soprattutto ...dove sei?Credo propri che sull'U degli infissi tu abbia sbagliato qualcosa
Io con 40kw il radiante c'è lo metterei e per raffrescare predisporrei 2/3 split e dopo il primo anno decidi se servono...
Credo sia difficile già a 25 kw andare a sola aria
Io farei così PDC dedicata a radiante split e ACS e una normale VMC senza integrazione
Come ti ha fatto notare @nic87, probabilmente hai spostato di un posto la virgola nella trasmittanza degli infissi: i valori sono di 1,3 e 0,9 rispettivamente doppio e triplo vetro...magari ci fossero infissi con la stessa trasmittanza delle pareti
Anche @fazer111 ti ha indicato una cosa importante: per fare tutte le valutazioni del caso devi indicare per il tuo paese:
Zona climatica
Gradi giorno
Irradianza
Se cerchi su google dati climatici comuni italiani trovi tutto
Per decidere cosa fare, ti conviene fare un conto di convenienza economica: fai i conti di quanto ti costano 5-7 kw di fotovoltaico e quanto ti costa un impianto radiante. Prendi quella cifra e investila in coibentazione: vedi dove arrivi. Molto probabilmente vedrai che a quel punto l'involucro sarà abbastanza efficiente per poter pensare di scaldare tutto ad aria. -
dondavi.
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pois, non male come ragionamento...., considerando che tra le cose che si "rompono" meno c'è proprio l'involucro, che anche se non è eterno, è più direvole di sicuro rispetto agli impianti.
io ad es sono circa a 25kwh/mqa dai calcoli del termotecnico, con 5000w poco più di fabbisogno di picco per riscaldamento, metterò una stufa a pellet da 1300€ e finita li, per il freddo due split, vmc normale, se son bravo con 10k€ me la cavo, istallazioni semifaidate, anzi spro di prendere pellet per 3-4 anni con quelli che avanzo.
spendere dipiù sugli impianti non ne vale la pena, 10000.00€ maturano circa 500€ di interessi all'anno, già di per se sufficienti a scaldare la casa, spendere ad es 40.000€ vorrebbe dire ogni anno pagare 4 volte l'energia che sarebbe necessaria, senza considerare gli ammortamenti e le manutenzioni.... -
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non è farina del mio sacco
...merito al forum 
io ad es sono circa a 25kwh/mqa dai calcoli del termotecnico, con 5000w poco più di fabbisogno di picco per riscaldamento, metterò una stufa a pellet da 1300€ e finita li, per il freddo due split, vmc normale, se son bravo con 10k€ me la cavo, istallazioni semifaidate, anzi spro di prendere pellet per 3-4 anni con quelli che avanzo.
scusate l'OT: per curiosità mi spiegheresti un paio di cose su come vuoi impostare l'impianto:
- immagino che utilizzerai la vmc per "ridistribuire" il calore della stufa in giro per la casa per un maggiore confort (correggimi se dico vaccate). Lo fai con una bocchetta di ripresa nei pressi della stufa oppure è pensabile (ripeto:scusami se dico una vaccata) utilizzare una stufa canalizzabile da collegare al circuito della vmc
- per l'acs cosa fai?.
Scelta impianto riscaldamentodato il fabbisogno energetico dell'involucro, vorrei scegliere un impianto efficente e dai consumi ridotti |
