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crystal13.
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Buongiorno a tutti,
mi sono registrato a questo forum perchè ho visto veramente persone competenti.
Vi scrivo dalla provincia di Frosinone e dovrei realizzare un tetto in legno per un recupero sottotetto su una casa già esistente. Il sottotetto sarà abitabile a tutti gli effetti e il tetto è "a vista".
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Ho ricevuto diversi preventivi e non nascondo che sono confusissimo.
Premesso che ogni ditta ovviamente sponsorizza il suo prodotto/tecnica...la mia indole è indagare indagare indagare cerco di capire dove può stare il possibile inghippo...la paura di sbagliare è tanta e i soldi sono già pochi.
Vengo al dunque, queste sono state le proposte finora arrivate:
1.
Copertura in tegola
Listellatura e controlistellatura per ventilazione 4cm
Guaina impermeabile
EPS Styrodur 5cm+5cm (tot. 10cm)
Telo freno al vapore
Perline 2cm
2.
Copertura in tegola
Listellatura e controlistellatura per ventilazione
Isolante Valtech Tech PRO multiriflettente in fibre naturali traspirante
Listellatura per fissare l'isolante, attaccata alla listellatura superiore
Perline 2cm
3.
Copertura in tegola
Listellatura e controlistellatura per ventilazione
Guaina traspirante
Fibra di legno 12cm
Telo freno al vapore
Perline 2cm
4.
Copertura in tegola
Listellatura per ventilazione 3x6cm
Guaina impermeabile
Contro listellatura per ventilazione 3x6cm
Winpor spessore coibente di 8cm + 4cm di camera ventilazione + 1.2cm di OSB
Telo freno al vapore
Perline 2cm
Ovviamente il dubbio maggiore ce l'ho sull'isolante. Siccome ho visto che i parametri principali che deve avere un isolante sono:
A) conducibilità termica lambda, più bassa è, meglio è
B) sfasamento in ore, più ore sono, più tardi entra il caldo in casa
Le mie perplessità sono le seguenti.
per la soluzione 1), il tech pro dicono essere un prodotto rivoluzionario, con 80° misurati sul cantiere, sotto lo strato di tech pro ne risultano 25. Ricevo altresì molte perplessità perché essendo fibra di alluminio, dicono che riflette solo dall'irraggiamento ma non difende da conduzione e convezione. Tuttavia viene dichiarato un lambda di solo 0,009! possibile? Viceversa non ho trovato nessun dato sullo sfasamento se non le temperature che vi ho detto.
per la soluzione 2), ovunque leggo in rete, si dice che l'EPS sia disastroso d'estate, con addirittura solo 1-2 ore di sfasamento! Viceversa ha un ottimo comportamento invernale. Non mi è stato ancora detto il tipo di Styrodur, ma vagando in rete potrebbe essere lo Styrodur C, che a come riporta la brochure, uno sfasamento di 9 ore con questa configurazione:
FOCUS:
Perché preferire Styrodur® C per le coperture in legno?
I tetti in legno sono una soluzione tecnico-architettonica oggi sempre più apprezzata. Styrodur® C è il materiale
ideale per l’isolamento termico di queste strutture in quanto non le appesantisce, non assorbe acqua, non
necessita di particolari protezioni se non di un telo impermeabile all’intradosso (preservando la traspirabilità
della struttura), è facile da maneggiare e da stoccare in cantiere. Data la leggerezza complessiva della
copertura, non è possibile realizzare un idoneo isolamento acustico in quanto nessun isolante ha densità
tali da permettere di raggiungere livelli di massa superficiale necessari a ottenere l’abbattimento acustico
richiesto dalla normativa. La stessa prestazione si può però avere aggiungendo materiali pesanti (es. lastre
in fibrocemento) o tramite un sistema smorzante costituito da un doppio tavolato e da un materiale ad alto
coefficiente di assorbimento acustico (come la lana di roccia) per ridurre la risonanza di cavità. Una soluzione
di questo tipo realizzata con 12-14 cm di Styrodur® 3035 CS e 4 cm di lana di roccia da 160 kg/m3, ottempera a
quanto previsto dalla normativa acustica. Riguardo alla fase estiva, vengono raggiunte e superate le 9 ore di
sfasamento termico con il 90% di attenuazione, ottenendo un valore di trasmittanza termica periodica
< 0,20 W/m2K. Per un buon isolamento si consiglia di ventilare la struttura e di utilizzare colori chiari del
manto di copertura, nonché di progettare con cura le aperture della falda.
per la soluzione 3), leggo che il materiale per eccellenza è la fibra di legno sia per l'estate che per l'inverno. Tuttavia è costosissimo e ne occorrerebbe almeno 18cm. Qualcuno mi fa notare che la qualità è importante, se è di scarsa qualità c'è il rischio che si creino tarli...è vero?
Spero di non aver fatto un poema, ma è il riassunto di un mese di ricerche....
GRAZIE A TUTTI IN ANTICIPO...
Edited by crystal13 - 1/8/2014, 08:26. -
.per la soluzione 3), leggo che il materiale per eccellenza è la fibra di legno sia per l'estate che per l'inverno. Tuttavia è costosissimo e ne occorrerebbe almeno 18cm. Qualcuno mi fa notare che la qualità è importante, se è di scarsa qualità c'è il rischio che si creino tarli...è vero?
Ti sei risposto da solo, la fibra di legno é il materiale giusto.
I tarli non la mangiano, soffre pero' le infiltrazioni d' acqua, quindi il lavoro di posa del telo traspirante superiore deve essere fatto been.
Non mi sembra "costosissima", il prezzo di mercato é intorno ai 130 euro al metro cubo. Che significa 26 euro al metro quadro per uno spessore di 20 cm.
L' EPS costa circa la metà a parità di spessore. Ma sul tetto non é il materiale più idoneo.
Inoltre il lavoro finito ti costerà da 100 a 200 euro al mq (se bastano) , quindi risparmiare 15 euro e mettere un isolante scadente non mi sembra una scelta oculata.. -
crystal13.
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Ciao,
per i costi mi hanno chiesto: per il Valtech Tech Pro 170€/mq , per l'EPS circa 125/mq, per la fibra di legno mi fanno sapere a giorni.
Ovviamente per tetto chiavi in mano, cioè incluso di tutto, dal legno alla tegola.
ps. cosa ne pensi del valtech? hai potuto dare un'occhiata? Se posso mettere il link io, lo metto.
Grazie...
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crystal13.
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Buongiorno, ho ricevuto un'altra proposta, la cui stratificazione l'ho aggiunta al primo topic nel punto:
4.
Copertura in tegola
Listellatura per ventilazione 3x6cm
Guaina impermeabile
Contro listellatura per ventilazione 3x6cm
Winpor spessore coibente di 8cm + 4cm di camera ventilazione + 1.2cm di OSB
Telo freno al vapore
Perline 2cm
Domani riceverò l'ultima proposta.
grazie a chi mi aiuterà a scegliere..... -
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Io scarterei qualunque produttore che identifica un prodotto semplice e povero come un isolante con un nome altisonante.
Se ti hanno fatto 125 euro/mq per la copertura con 10 cm di EPS, ti dovranno fare circa 8-10 euro al metro in più per la stessa copertura isolata con lo stesso spessore di fibra di legno.
Ti assicuro che la differenza é piccola, i materiali costano poco.. -
crystal13.
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Ti ho ascoltato e sono andato da una ditta seria che fa solo legno.
Mi propone la seguente stratigrafia. Sai darmi un parere?
Ti ringrazio ancora!!
- perlinato 2cm
- freno vapore densità 150gr/mq
- 3 strati di fibra di legno da 150Kg/mc per un totale di 16cm sovrapposti in modo da eliminare ponti termici
- contro listellatura per la ventilazione del tetto
- telo traspirante impermeabile da 150gr/mq
- listello portategola inchiodato sul listello di ventilazione
- tegola
- sistema di ventilazione del colmo composto da staffe per il supporto dei listelli, “roll tech” composto da due strati esterni in alluminio plissettato per l’alloggiamento sulla tegola, e da una retina per permettere l’areazione del tetto
- colmi in laterizio e fine colmi fissati sul listello centrale di ventilazioneIo scarterei qualunque produttore che identifica un prodotto semplice e povero come un isolante con un nome altisonante.
Se ti hanno fatto 125 euro/mq per la copertura con 10 cm di EPS, ti dovranno fare circa 8-10 euro al metro in più per la stessa copertura isolata con lo stesso spessore di fibra di legno.
Ti assicuro che la differenza é piccola, i materiali costano poco.. -
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l'unica cosa cambierei la seconda membrana con una un po più pesante , almeno almeno un 180 gr dato che non hai altri tavolati superiori . -
dondavi.
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ma la seconda membrana la metti sopra o sotto il listello di ventilazione??? . -
crystal13.
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ma la seconda membrana la metti sopra o sotto il listello di ventilazione???
Ciao, dal preventivo deduco che il telo traspirante (seconda membrana) viene fissata in mezzo, tra la controlistellatura di ventilazione e la listellatura portategola...mediante un chiodo...
È corretto?
@Dam73, ok proporrò 180, che beneficio avrei in pratic?
Un'altra ditta mi propone la stessa identica stratigrafia ma mette due teli tra fibra e tegole. Purtroppo gli ho detto di no a priori perché mi ha sparato un costo totale del tetto di 250€/mq!!!!!!!!!
Grazie a tutti!. -
dondavi.
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anche a me dicono che sarebbe possibile mettere due teli..., cmq la membrana in teoria va soto il listello..., appena sopra l'isolante in pratica . -
crystal13.
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anche a me dicono che sarebbe possibile mettere due teli..., cmq la membrana in teoria va soto il listello..., appena sopra l'isolante in pratica
La ditta dal preventivo improponibile mette un telo sopra l'isolante e un telo sotto la tegola. Il miglioramento è indubbio, ma ripeto mi hanno chiesto 33mila€ circa per 140mq di tetto.... Troppo!
A te si può dire?
Ps come ti attaccherebbero il telo direttamente sulla fibra?
Grazie. -
dondavi.
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appoggiano il telo, poi mettono i listelli e via di viti passanti, credo facciano così...
il tetto siamo a quasi 200€mq più tegole lattonerie e compagnia..., se calcoli tutto saranno quasi 250. -
crystal13.
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appoggiano il telo, poi mettono i listelli e via di viti passanti, credo facciano così...
il tetto siamo a quasi 200€mq più tegole lattonerie e compagnia..., se calcoli tutto saranno quasi 250
A me l'altra ditta (con una membrana) fa circa 185€/mq tutto compreso, anche tegole.
Quanta cm di fibra ti mette e che densità?. -
dondavi.
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22... 170kg . -
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allora la seconda membrana va messa sopra all'isolante, va nastrata e sigillata (ogni marca propone i suoi sistemi)
nel tuo caso non c'è un secondo tavolato che chiude la ventilazione quindi:
1) travi 2) perline 3) freno vapore nastrato 4) isolante 5) seconda membrana nastrata 6) listello ventilazione appoggiato sopra all'isolante MA con interposto il puntochiodo e fissato con viti apposite alle travi del tetto 7) controlistello portategola/coppo
fate attenzione ai prezzi .... alcuni possono essere esagerati o meno
dipende da cosa si cerca esempio ci sono teli della natu...ia che costano anche poco più di 5€/mq e teli che vengono usati nella stessa stratigrafia che costano meno della metà
ad ogni progettista la scelta.
Consiglio coibentazione tetto...CONFUSISSIMO! |
