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CampTiziano.
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Buongiorno a tutti,
sto mettendo assieme le idee per partire con la ristrutturazione di un rustico di proprietà dal quale ricaverò una piccola abitazione circa 75 mq, 45mq zona giorno (soggiorno/cucina/studiolo) e 30mq zona notte (camera matrimoniale/bagno/ripostigli).
Per la climatizzazione ho (da profano, eh?) concepito una soluzione che dovrebbe attagliarsi al mio caso e ho razzolato un po' nel vostro forum cercando capire da solo, senza aprire una nuova discussione, se quanto ho in mente effettivamente regge, ma ho gettato la spugna perchè non sono riuscito a chiarirmi le idee a sufficienza. Per questo chiedo gentilmente il vostro aiuto.
Allora:
- zona di campagna in provincia di Treviso
- edificio isolato, non adiacente ad altre costruzioni
- anche necessità di raffrescare
- non passa il metano, dovrei usare il GPL
- dalla ristrutturazione finora ipotizzata mi si dice che dovrebbe risultare una classe B
- ancora allo stadio di pre-progettazione, niente è precluso
- fino a 80mq di falde a Sud disponibili per FV (anche troppo...)
- budget disponibile non elevato
- investimenti che si ripagano in più di 10/15 anni non interessano
- abitazione per due persone
- abitazione che rimarrà inutilizzata per dei periodi random, diciamo utilizzata al 70%
L'idea è:
- niente gas
- 3kW fotovoltaico con scambio sul posto
- due PDC inverter mono split, uno zona giorno e uno zona notte
- scaldabagno a PDC per ACS (es. Ariston Nuos)
- stufa a legna (da vedere quale) per eventuale "aiutino" agli split
Secondo voi, regge?
Considerate anche che:
- nella proprietà ci sono 3500mq a bosco in grado di fornire buone quantità di buona legna
- se regge, ma c'è bisogno di qualche puntello, nulla essendo ancora stato deciso, gli adeguamenti progettuali eventualmente necessari possono esser fatti
Grazie!. -
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il fotovoltaico è troppo. visto il tipo di utilizzo avrai poco autoconsumo.
valuta bene l'investimento.
perchè due mono e non un dual ?
per il resto regge molto bene, farei anch'io la stessa cosa.
presumo tu sia in pedemontana, destra o sinistra piave ?. -
CampTiziano.
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Grazie margiop.
Il "troppo" lo riferisci agli 80mq o ai 3kW che intendo mettere utilizzando solo un terzo delle falde disponibili? Sarebbero troppi anche i 3kW? Con SSP (scambio sul posto) ho capito che installare potenze eccedenti non ha senso e non lo voglio fare.
- pare che due mono costino meno di un dual
- la zona notte lavorerà poco, i dual pare convengano se le unità interne lavorano contemporaneamente
- con guasto su una unità, c'è sempre l'altra...
- i mono essendo più piccoli modulano meglio alle basse potenze
- tubazioni più corte = meno dispersioni
- non ho vincoli estetici o condominiali nel mettere due unità esterne
Ciò in base a quanto ho capito da profano, se son cavolate ditemelo pure...
Sì, pedemontana, sinistra piave.
Il 3kW di FV sono comunque un valore buttato lì, il fotovoltaico e tutto il resto, sono da dimensionare, per ora sto solo validando l'idea generale, ma se effettivamente regge (anche, se non sopratutto, economicamente...), sono beneaccetti consigli sulle potenze di FV, PDC, ecc.
Edited by CampTiziano - 22/7/2013, 11:07. -
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con il FV devi massimizzare l'autoconsumo.
è ovvio che con 1 kw la quota di autoconsumo sarà maggiore che con 3 kw.
solo con una ponderata simulazione potrai valutare quale è la taglia di FV migliore per te.
ovviamente i costi fissi si spalmano meglio su 3 kw che su 1 kw.
la casa è piccola e bene isolata, siete in due, occupazione del 70%, condizioni in cui 3 kw potrebbero risultare ridondanti.. -
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per i mono/dual consideri anche il montaggio??? . -
CampTiziano.
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la casa è piccola e bene isolata, siete in due, occupazione del 70%, condizioni in cui 3 kw potrebbero risultare ridondanti.
Quindi a spanne dici che nella mia situazione con i classici 3kW di FV, rischio più il sovradimensionamento che il sottodimensionamento? Anche considerando i fabbisogni non da climatizzazione (elettrodomestici, illuminazione, ...)? Bene!
Approfitto per altri due tarli che ho rispetto alla soluzione che ipotizzo.
1. La sfasatura invernale. D'estate si raffresca quando c'è il sole e il FV produce, non c'è problema, ma d'inverno si riscalda maggiormente nelle ore più fredde, quando il FV non produce, con i conseguenti e consistenti prelievi dalla rete. Con l'attuale SSP si riesce a compensare o si rischia il salasso?
2. Non so bene come risolvere la zona notte (bagno + camera matrimoniale).
I locali sono due, ha senso mettere uno split per ciascuno (quindi tre in totale con quello della zona giorno) considerando che il bagno è di solo 6mq, che la camera da letto la non dovrebbe avere gran fabbisogno essendo a Nord (fresca d'estate) e che la preferiamo "fresca" anche d'inverno? Esistono split adatti a soli 6mq? Ha senso pensare di mettere un solo split in uno dei due locali ed un pannello radiante iR nell'altro? O, radicalmente, non mettere proprio lo split e mettere direttamente due pannelli iR, uno in bagno ed un'altro in camera?
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1. Teorico Salasso... dipende tutto dai conti, ipotizza che in inverno non hai FV, quindi sai di che morte morire... però hai la legna...
2. Ma scalderesti tutto ad aria?
3. aumenterei l'isolamento.... -
CampTiziano.
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Sinceramente non ti so dire, non sono ancora entrato nel dettaglio dei costi, come dicevo sono solo in fase di validazione dell'idea in generale. Non ho comunque chiodi fissi su nulla.. -
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meglio informati ... perchè tra tubature, gas e manodopera costano quasi come un mono di sottomarca! . -
CampTiziano.
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1. Teorico Salasso... dipende tutto dai conti, ipotizza che in inverno non hai FV, quindi sai di che morte morire... però hai la legna...
Sì, la legna c'è e ci sarà, ma se non ce l'avessi, con FV correttamente dimensionato e SSP non si compenserebbe comunque? Leggo spesso la litania del "Se hai FV con SSP ma produci solo e non prelevi nulla non è scambio, non conviene, ...".
E qui vi voglio, sì, tranne la stufa a legna, tutto ad aria. La ritenete un'eresia?
L'ipotesi "tutto ad aria + FV" mi piace perchè mi libererebbe da una serie di cose antipatiche e costose:
- locale tecnico per caldaie, accumulatori, ...
- chilometri di tubazioni piene d'acqua che corrono dappertutto
- bombolone GPL (non arriva il metano)
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La zona giorno avrà il cappotto esterno, la zona notte invece sono costretto ad isolarla dall'interno (ristrutturazione...), non so che coefficienti si raggiungono isolando da dentro.. -
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nel tuo caso la soluzione tutta ad aria mi piace, è economica e funzionale, benchè il comfort sia minore rispetto ad altro, anche se con la stufa a legna recuperi in benessere e poi in genere la zona notte si tiene sempre più fresca.
riguardo all'autonomia con il FV: in estate OK, in inverno scordatelo, o meglio, ce l'avresti solo per l'acs.. -
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Il riscaldamento ad aria secondo me ha comfort solo con alto isolamento... . -
CampTiziano.
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riguardo all'autonomia con il FV: in estate OK, in inverno scordatelo, o meglio, ce l'avresti solo per l'acs.
Come dicevo, la legna c'è e ci sarà, ma facciamo finta che che non ci sia.
Scenario: inverno, classe B, giornata senza nuvole, temp. esterna 0°C. Faccio andare a manetta gli split quando il FV produce e poi li spengo. In classe B dissipo tutto la notte e la mattina mi trovo il gelo?
Poi, scusate se ribatto il tasto, ma lo SSP proprio non compensa? Ok che con le nuove regole 2013 è ulteriormente peggiorato, ma è proprio una bufala totale su cui non fare affidamento?
@Fringui: ho messo nel conto un minor comfort abitativo rispetto alla soluzione a pavimento, lo accetto.. -
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3 kw di FV in inverno in giornate come quella generano 1 kw, che con cop pari a 3 sono 3 kw, un paio di phon accesi.
ma anche se producessero 2 kw a quella temperatura il COP della aria-aria crollerebbe, quindi la potenza resa non cambierebbe di molto.
bastano 3 o 4 kw per riscaldare casa a 0° ? dal tuo termotecnico la risposta.
non è che sia comunque una soluzione altamente negativa, basta che tieni la casa in temperatura 24/24. di sera dai una bella riscaldata con la legna e di giorno la pompa di calore inverter manterrà 18° in casa. poi la stufa alzerà nuovamente la T.. -
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Lo SSP come lo vorresti tu non esiste più da fine 2008. .
Regge? 75 mq classe B, no metano, FV 3kW + 3 split PDC, Treviso |
