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io mi ero letto un paio di documenti tipo questo:
www.promolegno.com/fileadmin/promol...%20corretta.pdf
www.promolegno.com/corso-tetti-e-co...corso-tetti.htm
e qualcosa di interessante l'avevo letto.
Pero non fare il cordolo non so se staticamente sia una soluzione tanto valida, però io non sono strutturista! Mi sembra che comunque il tutto verrebbe slegato, e il trave di banchina se sotto non hai un cordolo non saprei come fissarlo. Probabilmente anche solo che della barra di ferro e del chimico... Ma ripeto... non sono strutturista :-D. -
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Il sito segnalato da suche è molto interessante....
Per l'ancoraggio delle travi di banchina sui blocchi Norma Tris senza la presenza di un cordolo in C.A., l'azienda ha suggerito di utilizzare delle barre di ferro inserite nei fori dei blocchi portanti e fissate con malta cementizia.. -
.Il sito segnalato da suche è molto interessante....
Per l'ancoraggio delle travi di banchina sui blocchi Norma Tris senza la presenza di un cordolo in C.A., l'azienda ha suggerito di utilizzare delle barre di ferro inserite nei fori dei blocchi portanti e fissate con malta cementizia.
Meglio che senti l'ing. che ti farà la pratica dei c.a ..... -
S. Bergo.
User deleted
CITAZIONECITAZIONE (alterego12 @ 17/4/2012, 19:08) Il sito segnalato da suche è molto interessante....
Per l'ancoraggio delle travi di banchina sui blocchi Norma Tris senza la presenza di un cordolo in C.A., l'azienda ha suggerito di utilizzare delle barre di ferro inserite nei fori dei blocchi portanti e fissate con malta cementizia.
Meglio che senti l'ing. che ti farà la pratica dei c.a ....
...................... Che ti farà fare un bel cordolo in CLS anche se non serve .................... alla fine non paga mica lui ed è più sicuro ............... ricordiamoci che siamo in Italia.. -
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Scusate se stresso.... ma il tempo è limitato.
Avete suggerimenti in merito ai quesiti elencati nel mio precedente post?
Grazie.... -
.CITAZIONEEsistono programmi gratuiti per il dimensionamento della struttura del tetto?
In assenza del cordolo in C.A., come avviene il fissaggio della trave di banchina sulla muratura portante?
Per questo credo che effettivamente ti conviene sentire chi ti fa i calcoli dei c.a.
Comunque da quel che ho capito il dimensionamento dei travi te lo fanno tranquillamente anche chi ti vende il tetto, il problema è il limite di legge accettato come freccia o flessione dei travi.
Ti riporto la mia esperienza:
mi son fatto fare il preventivo da n ditte che fanno tetti in legno, portandogli le piante e la loro offerta prevedeva, a parità di interasse tra i travi 3 dimensioni diverse:
10x20
12x20
14x20
Mentre per il colmo:
20x56
20x60
24x60
Ora, la legge prevede che l'abbinata colmo 20x56 e correntini 10x20 sia verificato ma qui entra in gioco anche il discorso "gusto" ovvero:
- se col tempo e col carico di neve il tetto ti si "insella" la legge dice che te lo tieni ma il tuo gusto personale magari ti farà mangiarti le mani per aver scelto una sezione più piccola? Tien conto che su una luce di 8 metri si parla anche di flessioni di 2/3 cm... che poi dovrebbero ritornare quando la neve se ne va... ma sai com'è... hai presente i tetti delle case vecchie di campagna? Non cadono mica! Ma si vede bene che non sono dritti!
- dovresti farti mostrare i travi, ovvero vedere un tetto con i travi di quelle dimensioni/interasse/altezza per vedere se ti piacciono... se fai il tetto in legno, a parte tutti i discorsi tecnici, parli sempre di un qualcosa che deve piacerti alla vista! Se poi vien fuori che i travi ti danno un'idea di troppo sottili o troppo distanti tra di loro (1 metro è parecchio) non li puoi modificare e tutte le volte che alzerai gli occhi il tetto sarà li :-P
Per questo serve anche l'ing (o un tecnico di una ditta di tetti in legno che ti possa seguire un po') ovvero non esiste un interasse giusto e una sezione giusta, esistono dei limite di legge e dei gusti personali... Il tecnico dovrebbe anche saper prendere i tuoi gusti personali e far in modo che il tutto "stia su", è una mediazione :-P
Se poi ti piace il massiccio... li si apre un altro mondo :-D
Ultima considerazione, 1 metro di interasse per i travetti della ventilazione prevede effettivamente che il travetto portategola abbia una luce di 1 metro... qui mi sa che non mi fiderei... è un morale 5x4 di legno normale non trattato, che sopporta il peso di tegole,neve, operai che salgono a fare manutenzione... a spanne direi di trovare il modo di mettere dei travetti di ventilazione ogni 50 cm ma qui esce il problema di come fissarli visto che sotto non avresti il trave... forse con una luce del genere meglio il tavolato, a me avevano proposto, in sostituzione ai pannelli OSB, di chiudere il pacchetto con delle tavole grezze da 2,5cm .
Prendi cmq con le pinze i miei discorsi tecnici perchè faccio un altro lavoro! Mi sto facendo casa e basta :-P. -
.I pannelli ABE se nastrati o se già batte tanti fanno da anche freno a vapore come gli isolair della Naturalia Bau..devi postarci il valore sd dei pannelli...ma penso l'abbiano calcolato loro...
Siccome non cè cappotto sui muri..non puoi rinvoltare all'estradosso del muro verticale i teli freno al vapore: ecco perché non lo hanno messo..
Bella precisazione !
In effetti se volessimo utilizzare un f.vapore, all'incrocio fibra di legno copertura e celenit N , G3, o altri sulla verticale della parete, ancorato con la trave o cordolo ( getto con cassero a perdere ) ,dove lo faccio finire il freno al vapore...... nell'intonaco esterno .... non penso
Nel caso del cappotto o isolamento in intercapedine, nessun problema lo potrei risvoltare sotto l'isolamento come da immagine (freno vapore linea tratt verde)
Gaiardo IDM
E se si utilizzasse al posto di un telo freno al vapore un pannello della pavatex isolair L quello impermeabile con un valore di resistenza passaggio al vapore di 5.
Resterebbe sembre il problema del nodo con l'isolante celenit verticale.
Bohhh
Edited by irisplus - 20/4/2012, 13:59. -
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Con molto approssimazione, tento di chiarire meglio quanto espresso in precedenza:
La muratura sarà realizzata con blocchi portanti Norma Tris 42cm (dall'esterno all'interno: 7cm forato + 10cm isolante + 25cm portante) e le travi di banchina saranno posizionate sulla parte portante del blocco senza cordolo in C.A.. Lo spazio esterno sarà riempito con materiale isolante morbido + pannelli Celenit N sp. 5cm opportunamente sagomati e allineati al filo muro esterno (simulano il cappotto in corrispondenza della trave di banchina). Una delle aziende interpellate suggerisce di risvoltare la membrana freno vapore sopra i 2 strati in fibra di legno per circa 20cm, in modo da avvolgere completamente i bordi dei pannelli, ed inserire un ulteriore spezzone della membrana FV nastrato sul retro del telo principale e risvoltato sotto i pannelli Celenit fino a raggiungere l'estradosso della muratura.
Schema concettuale:
http://img339.imageshack.us/img339/5092/strat5y.jpg
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.Con molto approssimazione, tento di chiarire meglio quanto espresso in precedenza:
La muratura sarà realizzata con blocchi portanti Norma Tris 42cm (dall'esterno all'interno: 7cm forato + 10cm isolante + 25cm portante) e le travi di banchina saranno posizionate sulla parte portante del blocco senza cordolo in C.A.. Lo spazio esterno sarà riempito con materiale isolante morbido + pannelli Celenit N sp. 5cm opportunamente sagomati e allineati al filo muro esterno (simulano il cappotto in corrispondenza della trave di banchina). Una delle aziende interpellate suggerisce di risvoltare la membrana freno vapore sopra i 2 strati in fibra di legno per circa 20cm, in modo da avvolgere completamente i bordi dei pannelli, ed inserire un ulteriore spezzone della membrana FV nastrato sul retro del telo principale e risvoltato sotto i pannelli Celenit fino a raggiungere l'estradosso della muratura.
Schema concettuale:
http://img339.imageshack.us/img339/5092/strat5y.jpg
Credo che sia sufficiente il fv come lo messo io con la tua stratigrafia ( risvolto verso il basso )
Caso mai, per scrupolo, io farei una verifica della stratigrafia con verifica di glaser nella sezione superiore dove vorrebbero metterci altro f.v, forse ritengono che si possa creare condensa a contatto con la fibre di legno.
Comunque non credo che cambi molto e ti crei problemi particolari.
Aspetta comunque il parere di qualcun'altro. -
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In seguito a considerazione interessante fatta da IDM
Vorrei vedere, se qualcuno ha idea di come posizionare il freno al vapore in corrispondenza del nodo copertura/ cordolo c.a nel caso specifico di utilizzo di celenit annegato nel calcestruzzo.
Una soluzione potrebbe essere di risvoltarlo verso l'alto sulla fibra di legno (come da disegno) o al limite farlo proseguire sopra l'assito della gronda.
Non vorrei che posizionandolo in questo modo crei qualche problema.
. -
IDM.
User deleted
I pannelli ABE se nastrati o se già batte tanti fanno da anche freno a vapore come gli isolair della Naturalia Bau..devi postarci il valore sd dei pannelli...ma penso l'abbiano calcolato loro...
Siccome non cè cappotto sui muri..non puoi rinvoltare all'estradosso del muro verticale i teli freno al vapore: ecco perché non lo hanno messo..
Bella precisazione !
In effetti se volessimo utilizzare un f.vapore, all'incrocio fibra di legno copertura e celenit N , G3, o altri sulla verticale della parete, ancorato con la trave o cordolo ( getto con cassero a perdere ) ,dove lo faccio finire il freno al vapore...... nell'intonaco esterno .... non penso
Nel caso del cappotto o isolamento in intercapedine, nessun problema lo potrei risvoltare sotto l'isolamento come da immagine (freno vapore linea tratt verde)
Gaiardo IDM
E se si utilizzasse al posto di un telo freno al vapore un pannello della pavatex isolair L quello impermeabile con un valore di resistenza passaggio al vapore di 5.
Resterebbe sembre il problema del nodo con l'isolante celenit verticale.
Bohhh
il freno a vapore come l'hai posizionato è corretto...
se usi il pavatex l'angolo ottuso con il celenit verticale lo nastri per tutta la sua lunghezza..stop!
l'ultima foto col freno a vapore risvoltato in su è una stupidata, non farlo!
cè un errore di posa: la perlinata interna se applicata direttamente su freno a vapore (come si vede) deve avere le strisce di cerotti a tenuta ove si buca il freno a vapore... -
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Grazie IDM per la precisazione.
In questi dettagli a volte mi perdo .....
Per l'errore di posa del freno a vapore sopra l'assito, non ho capito bene il problema.
Naturalmente se devo fissare il listelli di ventilazione in legno alla struttura sottostante dovro per forza bucare sia la guaina traspirante che il freno a vapore.
Per la guaina impermeabilizzante naturalmente, come più volte postato da te e da altri si utilizzeranno cerotti ampacool non ricordo il tipo..( e qui nessun problema di posa ), ma per il freno al vapore dovrei "cerottare" con delle striscie continue prima di posare l'isolante in corrispondenza dei punti di fissaggio successivi ( quindi devo essere molto preciso )
Insomma bisogna sapere bene dove forare al momento della posa dei listelli di ventilazione per "beccare" il nastro sottostante l'solamento.
Comunque mi sembra che nel mio caso specifico:
- dettaglio di quella trave in c.a della copertura con sottostante n.2 finestrature da 2.40 di luce
- analizzando inoltre il ponte termico del solaio del p1 e pilastri ad angolo
- per le migliori prestazioni nei nodi critici
- per la facilità di posa
Credo che alla fine la soluzione migliore cappotto da 14 in eps o stiferite e alveolater da 30, mentre in corrispondenza di pilastri e travi cappotto da 14 + c.a da 25 + celenit interno ( celenit n o P3 ).
Posto una schema della dettaglio analizzato aprossimativamente con therm per farmi un idea del comportamento delle isoterme e temp. interne sullo spigolo del controtelaio intorno ai di 18°
Mi sto divertendo ad usare therm, verificando le diverse temp. interne nei p.critici.
Spero che il materiale che ho prodotto possa essere di utilità per il forum.. -
IDM.
User deleted
non hai il cassonetto?
niente frangizolle o tapparelle?
nellandamento delle isoterme, il telaio del nodo e il vetro si comporteranno diversamente dalla tua analisi:
il serramento è normato dalla UNI EN ISO 10077/1/2, con condizioni al contorno e pressione di saturazione da impostare in un modo..
il giunto di posa (controtelaio) UNI EN ISO 10211
l'opera muraria dalla UNI EN ISO 13788
stai postando il nodo più complesso:
due condizioni al contorno differenti e due pressioni di saturazione da impostare differenti..
almeno per il serramento considera quel pannello rettangolare escluso falso come un elemento con U di 0,035 W/m2K. -
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Infatti è il nodo più complesso che mi sta mandando in crisi..........
Non ho cassonetto ( altezza limitata del sottotetto ) ne scuri ( preferisco spendere in serramento ), le finestrature comunque saranno ombreggiate da gronda sporgente da definire ed eventuali alberature ( Esposizione sud/ovest )
Per pannello rettangolare intendi quello colore azzurro sottostante la trave su cui si va ad appoggiare in controltelaio ?
Io ipotizzavo celenit da 5 o celenit P3 con una R=1,10.
Il problema è forse trovare il sistema di fissare il controtelaio sulla parte superiore avendo interposto tra trave e c.a un pannello su cui di certo non posso fare affidamento per il fissaggio.
Dimenticavo IDM non sono un tecnico e quindi i miei limiti a volte sono evidenti
ora ho capito indendevi il serramento ....devo trovarmi la conduttività partendo dalla U che mi hai dato.
Ehhhh come faccio a calcolarmela ?
Edited by irisplus - 1/5/2012, 12:42. -
IDM.
User deleted
si il serramento!
la U la inserisci di default: mi sembra che therm lo permetta! mold simulator lo permette!
il pannello azzurro posto sotto la correa (grigia) , NON serve a niente...lo togli e attacchi il falso telaio direttamente sotto il voltino!
l'isolante verde farà il suo lavoro...con quello spessore!
con l'isolante verde potresti scendere fino sopra il telaio fisso del serramento...ma il disegno è schematico..e non permette di studiare la cosa...
comunque lo schema è corretto!
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Stratigrafia tetto |
