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onil.
User deleted
buona sera,per stufodelgas: hai notato il mercato di caldaie austriaco tedesco che prodotti presenta (froling herz eta windhagher kwb viessmann e tante altre) mentre il mercato italiano presenta mcz red logika e basta....il resto sono buone caldaie italiane ma non all altezza di queste citate, i motivi di questo divario sicuramente li dovresti conoscere meglio di me (sono nuovo nel forum) dico questo perche vuoi sempre un confronto tra la tua e le austriache ....
saluti. -
.dico questo perche vuoi sempre un confronto tra la tua e le austriache ....
saluti
E certo che voglio un confronto. Sono proprio qui per questo.
Se ti vai a leggere indietro, in uno dei primi post ho scritto anch'io che quelle macchine sono superiori. Ma siamo qui per capire se la differenza di prezzo sia giustificata.
Non stiamo parlando del 30-40% in +, ma di quasi il triplo.
Ecco, ad esempio, condivido la scelta di Policeaida che spendendo circa 2000 euro in + rispetto ad una LP30 (tanto per nominarne una) ha acquistato una 34 KW a prezzi secondo me ancora nel limite della decenza ed ora ha in casa un'ottima caldaia italiana. Anche in virtù del fatto che è a servizio di 2 unità, quindi praticamente l'hanno pagata come se avessero comprato 2 LP14......i motivi di questo divario sicuramente li dovresti conoscere meglio di me (sono nuovo nel forum) ....
saluti
Guarda, non farti ingannare dal mio numero di post al 95% scritti su altri forum trattanti solo biomassa et similia. Io sono nuovo come te e se devo dirti la verità, quando sono arrivato ho subito avuto la sensazione di avere rotto le p@lle a qualcuno. Anche se nessuno ci crederà non sono arrivato per provocare ma cercare di mettere la mia esperienza al servizio di chi ne ha bisogno.. -
fabiodalla.
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OK!....differenza di prezzo sia giustificata.
purtroppo non ho sottomano il preventivo (l'ho cercato, ma non è in questo computer con cui sono collegato), ma ricordo che l'ultimo confronto fatto con la Mepe Bionet da 12Kw, aggiungendo i componenti necessari per far funzionare l'impianto, non ero al 30-40%, se ricordo bene un delta di circa 1,8-2k, quindi circa 6k (P4 8k). Valutazione da fare la P4 vale 2k in più, al momento direi di si.
Qualcuno di voi conosce questo modello o vi abbia messo gli occhi sopra? potenza, dimensioni anche aggiungendo un serbatoio pellet fai da te a lato non era una brutta soluzione x il mio caso.(...sulla carta) giusto per avere qualche info in più.. -
onil.
User deleted
il triplo è esagerato ,metti il costo di 3000 euro in piu di froling p4 32kw rispetto a extraflame lp 30 direi che ci stanno (poi con la detrazione anche se diluita in 10 anni riduco ancora la differenza) insomma 1500 o 2000 euro in piu li pago volentieri ,mi ero scordato che ora propongono la red logika a 6500euro (25 kw) quindi la differenza con la extraflame lp 30 è davvero misera...
forse lo sapevi gia che in austria i vari marchi che operano da diversi anni si fanno una sana concorrenza con l obbittivo di fare prodotti performanti, qui in italia almeno per adesso mi sembra di no,questa è un mio pensiero.... -
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Il confronto a spanne che avevo fatto in questa discussione tra una Extraflame LP14 e una P4 di pari potenza era di 3250 euro contro 8600. Se non è il triplo poco ci manca.
Per potenze superiori non so.
In Italia non c'è mai stata sana concorrenza. O si fanno la guerra o fanno cartello. -
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io ho questi dati se volete fare confronti
LP14 è una caldaia travestita .....anche se devo ammettere che qualche pensierino lo avevo pure fatto
Vi do qualche cifra reale sulla Froling ... copia e incolla da preventivo
Fröling P1 Pellet 7
Caldaia a pellet da 7 kW con display touch a colori e predisposizione di collegamento di rete per la gestione a distanza tramite "Fröling-connect".Caldaia a bassa temperatura completamente automatica con ventilatore a tiraggio indotto e
alimentazione pellet a modulazione per la combustione di pellet di legna come da norma EN 14961-2 D06 classe A1
- Speciale camera di combustione con bruciatore, completa di griglia scorrevole e cassetto cenere sottostante
- Ventilatore a tiraggio indotto a velocità variabile e controllata per la regolazione della potenza
- Accensione automatica con dispositivo di accensione a incandescenza
- Sistema SOR di serie (sistema di ottimizzazione del rendimento) per ottenere massimi rendimenti e la pulizia automatica dello scambiatore di calore
- Doppio dispositivo di sicurezza tramite serranda verso il bruciatore e serranda verso il deposito per la massima sicurezza contro il ritorno di fiamma
- Serbatoio pellet di grandi dimensioni (volume 32 l)
- Modulo di aspirazione esterno,liberamente posizionabile da incorporare nel condotto dell’aria di ritorno
- Anticondensa integrata
- Possibilità di funzionamento in modalità stagna
- Corpo caldaia con isolamento
- Set di attizzatoi e apparecchi per la pulizia Sistema di regolazione Lambdatronic P 3200 Touch con regolazione a microprocessore per il controllo ottimale del decorso della combustione mediante la regolazione precisa della temperatura della caldaia e dei fumi
- Regolazione lambda con sonda a banda larga
- Regolazione differenza temperatura per carico boiler
- Regolazione per 1 circuito di riscaldamento miscelato (possibilità di 2° circuito di riscaldamento con sonda opzionale)
4860,00 €
Sonda Carving per P1/P4/SP Dual
per l'aspirazione del pellet da un
silo di stoccaggio.
La piastra murale e i manicotti
tagliafuoco non sono inclusi.
120,80
Tubo aspirazione DN 50 12,5 m
Tubo aspirazione 12,5 m, ø 50mm
con filo in rame per la messa a terra
103,20
Ampliamento circuito miscelato
mezzo sonda a contatto VF 204B
Per il rilevamento della temperatura
di mandata garantendo la massima
precisione nella gestione della
regolazione climatica o della
temperatura di ritorno in caldaia per
la gestione della miscelatrice
anticondensa.
37,60
Modulo regolazione climatica
Modulo circuito riscaldamento climatico
in custadia a parete per la gestione di
2 circuiti di riscaldamento miscelati.
Inclusa una sonda a contatto.
302,40
Sensore ambiente RFA 3200
Comando a distanza analogico con
manopola di regolazione rapida +/- 3°
per la regolazione semplice della
temperatura ambiente e selettore
per la selezione rapida del programma
di riscaldamento desiderato:
automatico, abbassamento continuo,
funzione party e spegnimento circuito
256,80
Gruppo pompa OE 1
Gruppo pompa carico accumulatore OE I.
Il kit comprende una pompa ad alta
efficienza isolata, due valvole a
sfera e valvola di ritegno con bypass.
Raccordi pompa da 1"
Per potenze da 15-38kW
245,60
Accumulatore a stratificazione 300
Acciao ST 37-2; trattamento antirugine
esterno; all’interno gabbia speciale
stratificatrice per l’esatta
stratificazione della temperatura con
tutti gli attachi gia inclusi;
larghezza porta min. per
l'introduzione 800mm;
contenuto 300lt;
415,20
Isolazione accumulatore 300 in PVC
Isolazione per accumulatori a
stratificazione;
spessore 100mm in tessuto non tessuto;
rivestimento di protezione esterno in
PVC morbido;
classe di resistenza al fuoco B2;
Colore argento RAL 9006;
Resistente fino a 110°C;
Valore lambda 0,0386 W/mK;
Peso specifico 13 kg/m³;
Perdite di dispersione a fermo 2,2W/m²K
(con accumulatore di referenza da 400l)
- La composizione progressiva
esternamente dura e internamente
morbida garantisce un adattamento
ottimale al corpo metallico, riducendo
le perdite a un minimo.
- Tenuta ottimale all'altezza dei
raccordi e delle sonde.
- Montaggio semplice per via del peso
ridotto e della flessibilità del
materiale.
151,20
Management accumulatore
Per la regolazione del numero di giri
della pompa di carico accumulatore
(solo con pompa 230 V) tramite due
sonde. Il consenso delle pompe di
riscaldamento viene dato dalla sonda
superiore.
La pompa non fa parte della consegna
74,40
Messa in funzione P4 Pellet
Messa in funzione e impostazione delle
regolazioni dell'impianto. Spiegazione
al gestore delle varie disposizioni su
manutenzione e servizio, nonché su
come impostare e controllare
l'impianto.
NOTA:
La messa in funzione è parte integrante
del servizio assistenza Fröling, è il
presupposto per un corretto
funzionamento dell'impianto e serve per
avviare e convalidare la garanzia.
Al momento della messa in funzione
l'impianto deve essere pronto per
l'uso, sta a dire, che tutti i lavori
di natura elettrica, idraulica e
evacuazione fumi, devono essere
conclusi dalle ditte incaricate dal
committente per la realizzazione
dell'impianto.
Eventuali lavori aggiuntivi che devono
essere eseguiti dalla ditta Fröling e
il materiale di montaggio verranno
fatturati separatamente
300,00
Totale senza IVA 6.867,20
Così avete un pò di cifre reali su cui discutere.. -
.CITAZIONEalimentazione pellet a modulazione per la combustione di pellet di legna come da norma EN 14961-2 D06 classe A1
personalmente già solo per quanto evidenziato la boccerei. -
.CITAZIONEalimentazione pellet a modulazione per la combustione di pellet di legna come da norma EN 14961-2 D06 classe A1
personalmente già solo per quanto evidenziato la boccerei
Eh si.... Se già il Pellet in sé è una dipendenza....
Ho due domande:
1. Se lavori con accumulo (non bollitore) ha importanza i kw della caldaia non lavorando in diretta? Schema x integrazione altre fonti....
2. Il prezzo della p4? Qualcuno lo sa?
Grazie. -
fabiodalla.
User deleted
Grazie Iris.
prezzo della P4 a me proposto 8.170 + IVa (un anno fa)
quindi rettifico quanto detto prima visto che ho recuperato il preventivo
Mepe Bequem 12Kw 6.206 + IVA a cui aggiungere vac, serbatoio e pescaggio pellet e devo controllare cos'altro. sicuramente un delta inferiore ai 2K
quindi tra la P4 e la Mepe non mi sembra vi sia molta differenza.
Edilcamin (non so il modello) 3500 ma non è comparabile con le altre due, a cui va comunque aggiunto quanto serve.. -
onil.
User deleted
Esistono caldaie con marchio italiano tipo froling che lavora da 3.1a10.5?.... . -
.Esistono caldaie con marchio italiano tipo froling che lavora da 3.1a10.5?....
Vantaggi?. -
onil.
User deleted
la mia era una provocazione ,sottolineavo il fatto che nei range di potenza bassi marchi italiani fanno solo termostufe o caldaie camuffate...
chi si orienta verso marchi austriaci sicuramente fa un investimento a lungo termine con i vantaggi gia elencati(capienza serbatoi pellet , capienza raccoglitori ceneri e chiaramente evoluzione tecnica e qualitativa consolidata negli anni)chiaramente ad un costo maggiore, ma ognuno fa i conti in base alle proprie tasche ed esigenze
saluti. -
fabiodalla.
User deleted
la mepe prima citata scende fino a 5kw, sulla carta sembra un buon prodotto, ma per il prezzo allora è meglio spostarsi appena più sopra, se veniva 4k un pensiero l'avrei fatto . -
policeaida.
User deleted
la mia era una provocazione ,sottolineavo il fatto che nei range di potenza bassi marchi italiani fanno solo termostufe o caldaie camuffate...
chi si orienta verso marchi austriaci sicuramente fa un investimento a lungo termine con i vantaggi gia elencati(capienza serbatoi pellet , capienza raccoglitori ceneri e chiaramente evoluzione tecnica e qualitativa consolidata negli anni)chiaramente ad un costo maggiore, ma ognuno fa i conti in base alle proprie tasche ed esigenze
saluti
Non ho capito la provocazione, il concetto è che gli italiani non fanno caldaie filo-teutoniche di piccola potenza? Allora sono d'accordo, ma a mio parere, se si lavora con accumulo, ha poca importanza la potenza minima.
Se invece intendi che i "plus" che hanno le austriache sono capienza serbatoi pellet e capienza raccoglitori ceneri non concordo affatto, sono semplici scatole di lamiera.
Il plus sta da altre parti e comprende anche l'evoluzione tecnica e qualitativa consolidata che anche tu elenchi.
La mia ad esempio ha un sebatoio interno abbastanza piccolo perché ha un meccanismo di carico automatico, poi ci attacco un deposito quanto grande voglio, ora ne ho uno temporaneo da 20 sacchi ma prevedo di arrivare ad un deposito annuale.
Allego (se ci riesco) le immagini del deposito attuale.
https://imageshack.com/i/mhj9o1p
https://imageshack.com/i/0xhfkap. -
Daschatz.
User deleted
ieri colloquio per la scelta o almeno una scrematura tra le caldaie
ma detto proprio concretamente la differenza tra una
http://www.caldaiedalessandro.it/ita/index...emid=22&lang=it
e la froeling P4 qual'è?
lo so che sto parlando di due mondi diversi che si rfilettono in due prezzi agli antipodi, ma alcune cose le capisco ma altre forse non le riesco a recepire...sareste così gentili da riassumerle
poi la differenza tra logika e P4 forse meno netta penso di averla più o meno afferrata...
(grazie)
vi allego anche il preventivo della P4 fattomi
FORNITURA FROLING
Caldaia a pellet, marca Froling, modello “ P4 – 25” , potenzialità resa
25 Kw, con touchscreen a colori completamente automatica, a
bassa temperatura con ventilatore a tiraggio indotto e
alimentazione pellet modulante per pellet ø 6 mm secondo le
norme ÖNORM M 7135 / EN 14961 completa di:
Corpo caldaia con isolazione;
Cassetti cenere sottostanti
Scambiatore di calore modulante a tre giri di fumo, con sistema
pulizia automatica;
Ventilatore a tiraggio indotto a velocità variabile e controllata
per la regolazione della potenza;
Accensione automatica
Sicurezza ritorno fiamma
Alimentazione automatica pellet con serbatoio e aspiratore;
Regolazione Lambdatronic P3200
Regolazione a microprocessore per il comando esatto
combustione
tramite la regolazione della temperatura caldaia e fumi;
Regolazione con sonda lambda a banda larga;
Regolazione a differenza per il carico boiler;
Regolazione climatica per un circuito miscelato;
Espandibile fino 18 circuiti miscelati e 7 moduli idraulici.
€ 8.472,00
Accumulatore combinato igienico a stratificazione, capacità
Lt. 700, tipo “H2” ,completo di isolamento d’alta qualità in
PVC con rivestimento esterno per un isolamento termico
ottimale e ridotte dispersioni termiche, uso accumulatore
termico + produzione acqua calda sanitaria istantanea;
€ 2.666,00
Gruppo pompa OE1 carico accumulatore comprendente una
pompa ad alta efficienza isolata, due valvole a sfera, valvola di
ritegno con bypass e raccordi pompa 1” ;
€ 307,00
Sonda aspirazione pellet Carving
€ 151,00
Tubo d’aspirazione 12,5 Mt.
€ 129,00
Management accumulatore per la regolazione del numero di giri
della pompa di carico accumulatore tramite sonde;
€ 93,00
Messa in funzione P4 Pellet ed impostazione delle regolazioni
da parte di tecnico Froling € 312,00
MONTAGGIO
Ø Trasporto, posizionamento, assemblaggio e collegamento caldaia a
pellet P4-25 ad accumulatore combinato igienico a stratificazione con
tubazioni circuito primario , compresa collegamento pompa di
circolazione, valvole di arresto, scarico, sfiato, valvola di sicurezza 3
bar, vaso espansione chiuso 25 Lt., termometro e manometro;
Ø Collegamenti elettrici per pompa, sonde, termostati etc.
Ø Montaggio di tubazioni aspirazione combustibile pellet e sonda
combustibile;
Sono escluse:
Ø Opere murarie;
Ø Collegamento impianto termico esistente;
Ø Collegamento canna fumaria;
Ø Linee elettriche;
Ø Vano stoccaggio pellet
Totale Complessivo ….. € 1.500,00
che immagino sarà assurdamente alto vista la zona in cui vivo....
vedo infatti che con quello di iris alcuni punti sono uguali e il mio è più caro.....
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scelta caldaia a pelletsconfronto tra macchine di marche diverse e scelta modo di installazione |
