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lux70.
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Ciao ragazzi pongo una domanda: dovendo scegliere mettereste due accumuli da 250 litri o uno da 500?
Bella domanda...ma veniamo al dunque: volevo installare prima dell'inverno un accumulo sottotetto doppia serpentina per limitare il pendolamento della mia caldaia collegata ad un impianto radiante.
500 litri mi sembravano giusti in quanto la casa è di 100Mq e alla caldaia è stato montato un ugello da 11 KW.
Ho visto uno della cordivari che sta sui 1400 mentre me ne hanno oferti altri inox doppio scambiatore a 600 l'uno ma sono da 250 litri.
Ammesso e non concesso che il rapporto scambiatori/litri di accumulo alla fine sia uguale a mio avviso mettendo due accumuli in serie si ottiene una migliore stratificazione...avrei sempre un bollitore più caldo ed uno più freddo e non è una caratteristica trascurabile nel caso si aggiungessi domani pannelli per integrazione: è un ragionamento sensato?
PS inutili dire che mettere due bollitori ci vogliono più attacchi, c'è più dispersione ecc ecc ecc. -
dotting.
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Due boiler senza dubbio, c'è qualcuno che lo fa di proposito per le ragioni spiegate meglio qua:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...oppioBoiler.jpg. -
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E nel mio caso Dotting come faccio l'accumulo? io ho 200 mq, su tuo suggerimento metterò 20 tubi SHCMV, il sanicube da 500 litri sarà ok o meglio pensare ad aggiungere qualcos'altro? . -
dotting.
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Ricordami zona climatica e fascia solare.
Il Sanicube lo devi mettere affiancato a qualcosa, riscaldamento di che tipo e ACS, per quante persone.
Sorgente primaria?. -
.CITAZIONE (dotting @ 30/12/2009, 13:26)Ricordami zona climatica e fascia solare.
Il Sanicube lo devi mettere affiancato a qualcosa, riscaldamento di che tipo e ACS, per quante persone.
Sorgente primaria?
Allora, ecco i dati:
Zona climatica E
Gradi giorno 2.714
Irradianza 254
Impianto:
kit HPSU Altherma Rotex con Hybrid cube (consigliata da te ma non abbiamo parlato di quanti kw)
20 tubi SHCMV (consigliati da te)
pavimento radiante (consigliato da te)
vmc con elfofresh
Casa:
Classe A+ (o A dipende dagli isolamenti dei pavimenti)
108 mq x 3 piani + tetto piano verde
serramenti legno alluminio triplo vetro
Due abitanti adulti, io e mia moglie, un piccolo in arrivo ad aprile
due cani meticci di piccola taglia.. -
dotting.
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Ok ho ripreso il filo del discorso.
Tutto a posto, "te" è bravo!
Unico appunto, se sei su tre piani ed il Sanicube è in basso, nel bagno più lontano metti uno scaldacqua istantaneo da 10 litri 1200 watts.
Sto cercando di convincere quei pollastri della Ferroli ad eliminare la pericolosità dei 75°C del microscaldabagno da 5,5 litri.. -
.CITAZIONE (dotting @ 30/12/2009, 15:55)Ok ho ripreso il filo del discorso.
Tutto a posto, "te" è bravo!
Unico appunto, se sei su tre piani ed il Sanicube è in basso, nel bagno più lontano metti uno scaldacqua istantaneo da 10 litri 1200 watts.
Sto cercando di convincere quei pollastri della Ferroli ad eliminare la pericolosità dei 75°C del microscaldabagno da 5,5 litri.
Lo so che sei bravo, sempre detto.....si era parlato di mettere un circolatore per l'acqua calda in modo da non buttare acqua fredda nello scarico nell'attesa(immagino che quello fosse il pensiero), anche se questa comunque la recupererò per gli scarichi WC e l'irrigamento del prato.
Questa sera, per questo ho modificato il messaggio, ho visto a casa di amici che loro hanno l'impianto di ricircolo per l'ACS con un pulsante vicino ad ogni lavandino che comanda tramite temporizzatore la pompa del ricircolo, che ne pensi? noi avremo i sensori di presenza in ogni locale e quindi potrei usare quelli (entri in bagno e preventivamente parte la pompa e mi mette a disposizione l'acqua calda) che ne pensi?
Spero proprio che anche la Ferroli ti dia un po' di ascolto, come facciamo in tanti......
Per l'accumulo dici di lasciare solo il sanicube da 500 o metterne anche uno da 300, se i costi di listino hanno la scontistica che mi propongono gli altri non è un prezzo proibitivo.
Non ho trovato ancora un rivenditore rotex, ma a occhio (su siti tedeschi) il kit rotex costa un po' di più del kit daikin.....
Edited by Amicodelgjat - 30/12/2009, 23:23. -
giangiman.
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CITAZIONE (Amicodelgjat @ 30/12/2009, 14:58)108 mq x 3 piani + tetto piano verde
Sono curioso di avere più info sul tetto verde... x non andare OT, in nuova discussione o MP.
grazieCITAZIONE (Amicodelgjat @ 30/12/2009, 17:55)noi avremo i sensori di presenza in ogni locale e quindi potrei usare quelli (entri in bagno e preventivamente parte la pompa e mi mette a disposizione l'acqua calda) che ne pensi?
dovrebbe essere semplice...
però che idea!!! Sei appassionato di Star Trek??
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[QUOTE=giangiman,30/12/2009, 23:41] CITAZIONESono curioso di avere più info sul tetto verde... x non andare OT, in nuova discussione o MP.
grazie
Per il tetto verde una nuova discussione non la vedo, in MP chiedimi quello che ti interessa......sarò ben lieto di discuterne....CITAZIONEdovrebbe essere semplice...
però che idea!!! Sei appassionato di Star Trek??
So che a volte la semplicità è un valore aggiunto ma queste diavolerie mi son sempre piaciute fin da bimbo....
Onestamente girovagando su internet ho trovato una nuova azienda che si è messa a produrre moduli per impianti domotici e tra serietà, disponibilità offertami e prezzo non ci ho pensato due volte , siamo a prezzi veramente lontani dai vari nomi blasonati....questo mi gestirà tutta la questione luci on/off, parzializzazione di notte (per corridoi o camere con più persone), chiusura persiane elettriche, eventuali scenari, allarme, ed il riscaldamento (con 100 euro faccio quello che l'idraulico vorrebbe far fare ad un PLC Johnson control che mi costa 1500 euro) il tutto alimentato a cc 12v, i faretti saranno a led, tutta la casa accesa 300W). -
bornking.
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CITAZIONE (Amicodelgjat @ 31/12/2009, 00:02)Onestamente girovagando su internet ho trovato una nuova azienda che si è messa a produrre moduli per impianti domotici e tra serietà, disponibilità offertami e prezzo non ci ho pensato due volte , siamo a prezzi veramente lontani dai vari nomi blasonati....
Interessante, puoi postare anche in MP , il link o il contatto di tale azienda ? Potrebbe essere moooolto interessante a tutti.
Per la gestione dell'impianto termico, come conti di fare ?
Per la gestione della pompa di ricircolo, avevo letto da qualche parte che si utilizzava il seguente metodo:
Un pulsante nel bagno (che potrebbe essere sostituito come dici tu da un sensore, o dall'accensione della luce) mette in moto la pompa, ed un termostato, posto sul ritorno del ricircolo, in prossimità della caldaia che raggiunta la temperatura impostata , ferma la pompa, oppure lo stop può essere a tempo.
ciao. -
.CITAZIONE (bornking @ 31/12/2009, 12:53)CITAZIONE (Amicodelgjat @ 31/12/2009, 00:02)Onestamente girovagando su internet ho trovato una nuova azienda che si è messa a produrre moduli per impianti domotici e tra serietà, disponibilità offertami e prezzo non ci ho pensato due volte , siamo a prezzi veramente lontani dai vari nomi blasonati....
Interessante, puoi postare anche in MP , il link o il contatto di tale azienda ? Potrebbe essere moooolto interessante a tutti.
Per la gestione dell'impianto termico, come conti di fare ?
Per la gestione della pompa di ricircolo, avevo letto da qualche parte che si utilizzava il seguente metodo:
Un pulsante nel bagno (che potrebbe essere sostituito come dici tu da un sensore, o dall'accensione della luce) mette in moto la pompa, ed un termostato, posto sul ritorno del ricircolo, in prossimità della caldaia che raggiunta la temperatura impostata , ferma la pompa, oppure lo stop può essere a tempo.
ciao
Qui siamo proprio OT ma onestamente sono due battute di numero e affollare la lista delle discussioni per poche battute mi sembra una cosa......per MP possiamo eventualmente e volentieri andare avanti ma così hanno almento tutti la possibilità di dare un occhio al link se poi si vuol continuare benvenga una nuova discussione (basta mi diciate dove....), non sapete quanto mi fa felice poter dare finalmente qualche contributo al forum, per il momento avevo solo ricevuto molti moltissimi ottimi consigli.....
Il sito è www.letocrono.it, qui potete vedere un po' di prezzi e potete capire anche il funzionamento, c'è qualche video esplicativo, diciamo che a differenza degli altri impianti non ha l'interfaccia grafica con le piantine ma anche li ho avuto conferma di disponibilità a realizzarla.....
Onestamente non sono così tecnico da spiegare come verrà fatto per l'impianto, posso dirti che verranno installate una sonda per la Te, una nel condotto di preriscaldo geotermico, una per l'umidità interna, una per l'irraggiamento a est, una a sud ed una ad ovest, Poi ci sono i pannelli solari e i ritorni dei circuiti dell'acqua.
Per il ricircolo si pensava proprio di usare il sensore di presenza che gestisce anche la luce e forse la vmc (pensavo di farla accellerare un pochino con presenza nei bagni ed in cucina con un timer che stacca x minuti dopo l'uscita dal locale) questo aziona la pompa di ricircolo che come tu avevi intuito si stacca tramite la sonda lu ritorno dell'acs. Stavo pensando se era il caso però di mettere delle elettrovalvole che chiudano i vari ritorni visto che ho 3 bagni più la cucina e ci sarebbe un giro lunghetto da fare, così verrebbe mandata l'acs solo nel locale visitato e no altrove.....che ne pensate?
Dotting, lascio l'hybidcube da 500 litri solo soletto o metto anche uno più piccolo(tipo sanicube da 300)?. -
dotting.
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Riassumiamo.
1.- per il tetto verde una nuova discussione in questa sezione del forum mi sembra opportuna: https://cercaenergia.forumcommunity.net/?f=3277143
così oltre ai prati verticali abbiamo anche quelli orizzontali!
2.- per la domotica idem https://cercaenergia.forumcommunity.net/?f=3277128 la sezione parla espressamente di domotica!
3.- per il ricircolo, esperienza diretta è un casino, oltre al fatto che se la casa è estesa vi costa un sacco di soldi in più sia come costi di impianto che di esercizio.
Realmente se la casa è grande prima che vi arrivi acqua calda l'attesa è SNERVANTE, uomo avvisato.........
In questa discussione: https://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=33636152
gildo ha trovato un ottimo sostituto al pericoloso scaldino della Ferroli, è da 5 litri anche sottolavello se non lo volete vedere appeso al muro, ottimo.
4.- l'ottimale sarebbe mettere un Sanicube da 300 litri su cui installi la centralina solare prelevata dall'Hybrid Cube.
Quindi il solare termico lavora su un serbatoio Sanicube da 300 litri per sola ACS, va in un deviatore termostatico a 45°C, se > 45°C va alle utenze se < 45°C va al secondo Sanicube, la cui uscita ACS si ricollega all'altra che va alle utenze.
Il secondo Sanicube è mantenuto a 45°C dalla pdc Daikin/Rotex.
Il vantaggio è che i tubi lavorano su 300 litri e quindi porteranno più facilmente l'acqua sporca in temperatura.
Il solare termico lavorerà anche a temperature bassissime perchè il primo serbatoio da 300 litri è libero di scendere anche a 10°C, mentre il secondo da 500 litri è gestito dalla PDC.
Ma al secondo gli arriverà comunque acqua preriscaldata, nelle giornate nuvolose poco preriscaldata, ma nelle giornate buone invernali molto preriscaldata.
In più il Sanicube da 300 litri ed il Sanicube da 500 litri si possono mettere in comunicazione in questo modo: quando l'acqua sporca del Sanicube da 300 litri raggiungesse i 50°C scaricherebbe la sua energia nel secondo Sanicube.
In questo modo per esempio in estate i tubi non lavorerebbero su 300 litri ma su 300+500.
Nelle mezze stagioni la pdc probabilmente lavorerebbe poco o niente.
Due cose:
1.- sto studiando il modo più razionale di unire i due Sanicube;
2.- in zone climatiche non soggette a gelo sto valutando serbatoi a Circolazione Forzata invece che i più costosi a svuotamento, accontentatevi di questo schizzo:
Nel serbatoio di sinistra lo scambiatore inferiore è collegato ai tubi.
Edited by dotting - 1/1/2010, 10:15. -
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Ctrl + C e poi Ctrl + V , copio ed incollo nel file dei consigli utili... grazie mille....
Gli scalda acqua non riuscirei a nasconderli ne in cucina ne nei bagni, a vista non credo siano il massimo, potrei farlo solo nel bagno di servizio ma è praticamente attaccato alla sala tecnica.....
Significa che spenderò qualcosina in più....ma se isolassi al top il tubo e facessi circolare in continuo l'acs, magari con una pomapa piccolina che consumi poco?
Dici di prendere la centralina dell'hybridcube ed usarla per il sanicube supplementare da 300 litri, dici anche che quello da 500 è sempre un sanicube quindi vorrei capire una cosa, il kit HPSU, almeno a listino, si presenta con hybridcube quindi vorrei capire, magari quello che lo differenzia dall sanicube è solo la centralina....
A livello di tempo io ho ancora due mesetti per aspettare ulteriori graditi consigli....sia sul collegamento più razionale degli accumuli sia su eventuali soluzioni per gli accumuli a circolazione forzata anche se la premessa della sua applicazione in zone senza gelo credo mi escluda..... -
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Nessuna risposta?
In un forum domandare è lecito, rispondere è una cortesia.
Non c'è bisogno di quotare, si comprende benissimo, avvertimento valido in generale.
Edited by CE-Admin 2 - 6/1/2010, 16:37. -
jo17771.
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Ciao,
come sei messo hai iniziato a costruire?
I contributi APE?.
Accumulo.1 grande o 2 piccoli? |
