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| CITAZIONE (crllsn1 @ 2/9/2023, 21:34) Capisco gli aumenti, ma da 13200 euro (tramite rivenditore senza distribuzione) a 40000 onestamente qualcuno sta rubando. Esageriamo e facciamo 10k di distribuzione compresa manodopera mi chiedo a cosa siano dovuti i 17000 di differenza...
Macchina 29k, distribuzione 4k, iva 7k |
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| CITAZIONE (ldml @ 1/9/2023, 12:55) Presumo che ti abbiano fatto offerta tramite agenzia o distributore ( in questi ultimi anni fanno così). Pur non sapendo come è fatto il sistema di distribuzione il prezzo è più o meno in linea con altri preventivi fatti.
Offerta fatta direttamente al termotecnico. Vedrò a quanto si arriva con lo sconto e farò le mie valutazioni, in ogni caso a 40k se la possono tenere in magazzino |
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| CITAZIONE (Rob77Faenza @ 26/8/2023, 15:03) .... Adesso una Brofer installata a quanto sta?
Sarei interessato a sapere anche io il prezzo reale visto che mi hanno appena fatto una offerta a prezzo di listino per macchina + distribuzione a 40k |
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| La casa necessita di ristrutturazione importante, visto che in ogni caso devo demolire il pavimento del locale termico per sostituire i tubi dell'acqua e togliere quelli della caldaia a gasolio, penso che abbasserò il livello di una ventina di cm per portarmi attorno ai 250 cm di altezza utile.
Altra domanda tecnica: il locale termico è al piano terra, l'appartamento abitabile al piano primo, vorrei far passare i tubi aria in una intercapedine fino al solaio del sottotetto non abitabile e da lì portarli nei vari locali con bocchette a soffitto. Questo per evitare diverse ore di spaccature e problemi con gli ingombri dei tubi sia in parete che a pavimento.
Ecco la domanda vera e propria: sarebbe possibile portare i tubi da 200mm di ingresso/uscita dalla macchina fino al solaio del sottotetto e lì posizionare i plenum? Da quel punto poi partirebbe la distribuzione con tubi da 90mm. Distanza fra uscita macchina e solaio sottotetto circa 4 mt |
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| Domanda per i possessori di questa macchina: quanto spazio serve al di sopra per installare i tubi di immissione/espulsione/distribuzione?
Da scheda tecnica la macchina è alta 210 cm, in un locale termico da 230 cm c'è spazio sufficiente? |
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| | Ti sbagli, i prezzi dei materiali edili hanno cominciato a crescere da dopo il lockdown del 2020 non solo in Italia ma anche negli altri paesi europei dove il 110 non c'è, Germania e Francia in primis |
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| | Il 110 ha contribuito all'aumento dei prezzi ma in maniera limitata, in realtà i prezzi dei materiali hanno cominciato a lievitare già da dopo il lockdown del covid a causa di scarsità di rifornimenti di materie prime ed elevata domanda. Ora con la guerra energetica che i nostri geniali governanti stano portando avanti sicuramente andrà ancora peggio, prevedo aumenti vertiginosi nel 2023 |
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| Mi sembrano prezzi veramente assurdi, 3 mesi fa il mio fornitore mi ha preventivato circa 60 €/mq per un cappotto in lana da 20cm (solo materiali, pannelli, colla, paraspigoli, rete, ecc). Con tutte le difficoltà di posa aggiuntive che la lana può avere rispetto ad un eps 40 €/mq mi sembrano più che ragionevoli. Quindi con 100/110 €/mq un cappotto in lana da 20cm si fa, 120 se vogliamo stare larghi. Ponteggio escluso, altri 15 €/mq. Considerando che i prezzi siano ulteriormente lievitati negli ultimi mesi si potrebbe arrivare a 140 €/mq finito ponteggio incluso, che già mi sembrano tanti.
Guardati attorno e chiedi più preventivi, questi più che artisti della posa mi sembrano artisti della truffa... |
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| CITAZIONE (subitomauro @ 30/12/2018, 00:36) si ma lui li avrebbe messi anche solo per la climatizzazione estiva...quindi dato che ce li ha li sfrutta anche per il riscaldamento... eventualmente con integraione legna e spegne il gasolio (che detto tra noi sarebbe ora)
Leggendo il post di apertura mi sembra di capire che l'obiettivo primario sia il risparmio immediato, secondariamente c'è in previsione di installare un impianto di climatizzazione estiva e quindi cercare di combinare le cose
CITAZIONE (kire_06 @ 29/12/2018, 11:18) Il problema è che si spende troppo in gasolio (circa 2000 lt/anno), e quindi vorrei provare a porre rimedio spendendo il meno possibile.
Ora veniamo al dunque: dal momento che si discuteva la possibilità di installare un clima per raffrescare in estate
L'analisi di rientro dai costi è spannometrica e grossolana ma secondo me non si discosta poi molto da ciò che sarà in realtà, se l'obiettivo è il risparmio penso sia chiaro che per i primi anni si è speso di più, se la durata di questa soluzione è di 8-10 anni probabilmente non ne vale la pena, il risparmio effettivo potrebbe aggirarsi sui 1000-2000€ in un arco di tempo del genere. Se però la soluzione è destinata a durare 12-15 anni o più allora potrebbe essere valida. |
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| CITAZIONE (Fringui75 @ 29/12/2018, 17:58) Si ma il punto di pareggio?
Ti ci vogliono 5 anni prima di risparmiare il primo euro.. anticipandone, con i rischi del caso.
Demolirai prima di 5 anni?
comfort?
ACS?
Ce la faranno a tenerti calda la casa?
Alto lago maggiore dove?
Integrando con caminetto il comfort non dovrebbe mancare.
Per il resto sono d'accordo, ci vogliono 5 anni per rientrare dai costi se non ci sono inconvenienti quali rotture a split o motore esterno. Se poi farai ACS con boiler elettrico gli anni diventeranno 6 o 7. Aggiungiamo la climatizzazione estiva e si aggiungono costi che fanno allungare i tempi di rientro.
Se pensi di demolire entro 8-10 anni secondo me economicamente non ne vale la pena, se però è un intervento che farai comunque per la climatizzazione estiva sappi che inizierari a risparmiare realmente dopo parecchi anni. |
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| Fattibile è fattibile ma bisogna capire se lo sia con consumi di elettricità accettabili, quindi dovresti sapere quanto disperde la casa per poi dimensionare correttamente la macchina.
Scaldare solo gli ambienti utilizzati secondo me è una boiata perchè gli ambienti non riscaldati sottraggono calore a quelli riscaldati con l'effetto 1) di avere poco confort (temperatura molto altalenante) e 2) di avere continui on-off del clima
Scusa ma se avete legna quasi gratuita perchè non sostituire la cadaia a gasolio con una a legna? Intervento limitato e veloce e mantieni l'attuale impianto |
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| CITAZIONE (Truzzman @ 3/12/2018, 11:46) monoblocco il c.a. e bel cappotto esterno, internamente contropareti con intercapedine dove far passare impianti
Un monoblocco in ca su 3 o 4 piani potrebbe dare notevoli problemi di trasmissione acustica se non vengono adottati i necessari accorgimenti
Prima di individuare il metodo migliore sarebbe buona cosa capire come sono abituate a lavorare imprese e maestranze della zona perchè se da noi preparare una casseratura a perdere per getto in ca potrebbe sembrare semplice in centro europa (magari paesi più "indietro" di noi come gli ex comunisti) potrebbe rivelarsi uno scoglio insormontabile |
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| Su una superficie planare potresti semplicemente appoggiare i pannelli in eps, ma visto che il tuo solaio non è perfettamente planare dovresti:
a)rendere planare la superficie con un premiscelato autolivellante ma costa, è un lavoraccio e non è proprio alla portata di tutti
b)incollare i pannelli mettendoli a livello ma se non sei pratico è piuttosto difficile, tieni poi presente che il collante ha un consumo medio di 1 kg/mq per mm di spessore applicato e in un solaio grezzo avvallamenti di 1 cm sono all'ordine del giorno. Fatti due conti spenderesti più di collante che di isolante.
Appoggiare i pannelli su una superficie non planare non ha senso, butteresti via i soldi perchè non riusciresti ad affiancare correttamente i pannelli, quindi ci sarebbe passaggio d'aria con relativa dispersione di calore. Senza contare il fatto che la prima volta che ci cammini sopra andresti inevitabilmente a spezzare qualche pannello in concomitanza di avvallamenti.
Non capisco perchè sei fissato sulla lana di vetro che, oltre ad essere maggiormente indicata per isolamenti termo-acustici e non solamente termici, costa anche di più della la lana di roccia. Come ti ho già detto, personalmente utilizzerei materassini di lana di roccia a bassa densità da 10 cm in doppio strato incrociato: su un lato del sottotetto srotoli il materassino e tagli a misura, affianchi un altro materassino e riparti, finito il primo strato riparti con il secondo strato incrociando di 90°. Totale isolante 20 cm, spesa accettabile, facilità di posa e in mezza giornata di lavoro te la cavi.
Anche il polistirolo sfuso potrebbe essere una buona soluzione, tieni presente però che se ci devi camminare sopra diventa difficoltoso. Se questa è la soluzione che intendi adottare valuta anche il sughero sfuso e la fibra di cellulosa sfusa |
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| | Scusa grafio79 che uta hai messo? |
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| Scusa ma come fai a usare pannelli in eps, quindi rigidi, su un pavimento di un sottotetto? Dubito fortemente che sia planare...
Secondo me serve qualcosa di flessibile tipo i materassini in rotoli di lana di roccia. Concordo sul fatto che i muri di spina vadano rivestiti completamente |
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